Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) О магнитофонном ревербераторе :) (Прочитано 1179 раз)
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #80 - 28.01.2012 :: 08:44:18
Post Tools
Боне-мене приемлемую реверберацию на BBD можно сделать только на MN3011.
Года 3 назад сделал очередной заказной проект на этой мелкосхеме.
Подсмотрел у Gallien&Krueger вариант с дополнительной MN3007, и радикально переработал схемотехнику.
В итоге получился стереоревербератор, у которого каждый последующий эхо-сигнал подавался на свой канал (реальная схема R+L), а коммутационная матрица из 8 переключателей позволяла выбрать любой из 256 вариантов формирования времён задержки, подаваемых обратно на вход, для последующих повторов. Кроме того, регулировался уровень каждого из 7 выходов составной линии задержки, а также в довольно широких пределах тактовая частота BBD (от 8 до 60 кГц). Нарулить можно было довольно интересные эффекты, в т.ч. пружину, холл, канализацию, эхо (дилей), и пр.

В последствии в схему были добавлены LFO (в довесок получился неплохой хорус), и ГШ, которые модулируя тактовую частоту VCO существенно оживили звук. Правда последний вариант так и остался на макете, т.к. спрос на такие игрушки существенно меньше, чем на всяки-разны искажалки.  Смущённый 
  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #81 - 28.01.2012 :: 09:26:17
Post Tools
BBD с количеством ячеек более 128 вызывает аллергию.
Ужасные искажения, не говоря уж о динамическом диапазоне.

Попал тут в ремонт хваленый Retro-Sonic Stereo Chorus (реинкарнация Roland CE-1).
Рвал и метал, на чем свет стоит, от ужасного качества BBD (MN3001 - 512stage).
А схемотехника - полный кошмар.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #82 - 28.01.2012 :: 09:42:11
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 28.01.2012 :: 08:27:27:
@ Ал-ндр, догадайся с трех раз о назначении R1-C1-R2.



Как то так не очень ... Как эти три деталюшки могут давать расстройку ? Есть какая-то теория по этому поводу ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #83 - 28.01.2012 :: 10:02:21
Post Tools
Так соорудит-ли кто-нибудь наконец нормальный цифровой дилей _достойного качества_ с модуляцией, регулировками ВЧ и НЧ в цепи фидбэка, кнопочкой "TAP" и прочими красотами?

А то всё разговоры-да разговоры.... У Unkle Cherry видел наработки очень серьёзные в этом направлении, но пока не дотягивающие до того что нужно.


По поводу имитации ленточного дилея, вот эти вроке как далеко пошли:

http://www.akaipro.com/e2headrush

Вживую правда, я его пока не слыхал...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #84 - 28.01.2012 :: 10:11:04
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 28.01.2012 :: 09:26:17:
BBD с количеством ячеек более 128 вызывает аллергию.
Ваня, а может быть, как в анегдоте: "...вы не умеете их готовить"?  Улыбка
Динамического диапазона под 80 дБ мало? Или искажения в эхо-сигналах порядка 2% вызывают неприятие?
А почему 128 ячеек (Какие, кстати? Выбор-то не велик: 528БР1, MN3003, MN3006 или MN3012? MN32хх и MN33хх такого коротья даже в расчет не принимаю - в руках не держал) не вызывают аллергии?
Ведь у них нередко параметры даже хуже, чем у длинных BBD, разработанных позднее, и уже без детских косяков.
  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #85 - 28.01.2012 :: 10:34:33
Post Tools
@ Uncle_Cherry

Спасибо за схему!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #86 - 28.01.2012 :: 11:05:13
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 28.01.2012 :: 09:42:11:
Uncle_Cherry писал(а) 28.01.2012 :: 08:27:27:
@ Ал-ндр, догадайся с трех раз о назначении R1-C1-R2.
Как то так не очень ... Как эти три деталюшки могут давать расстройку ? Есть какая-то теория по этому поводу ?
@ Ал-ндр, последний свободный разряд счетчика мало-мальски интегрируется в треугольник, и через резистор большого номинала подается на вход тактового генератора.

@ Valentinych, я сильно в современных BBD не копал, т.к. они меня они интересуют только для одного перспективного, но еще не доведенного до ума устройства.

А поводу длины линии задержки - это у меня такая религия. Как подумаю, через сколько ключей сигналу приходится проходить - сразу плохо делается.
ИМХО, гораздо проще избавиться от шумов, чем от искажений.
Опять же - потребление тока.


  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #87 - 28.01.2012 :: 11:12:01
Post Tools
Цитата:
@Ал-ндр, последний свободный разряд счетчика мало-мальски интегрируется в треугольник, и через резистор большого номинала подается на вход тактового генератора.


Спасибо, дошло..  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #88 - 28.01.2012 :: 11:52:48
Post Tools
Что-то магнитофонного ничего не наблюдается, а тема вроде "О магнитофонном ревербераторе", ...вот убейте, не вижу слова "имитация".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #89 - 28.01.2012 :: 11:53:01
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 28.01.2012 :: 11:05:13:
... поводу длины линии задержки - это у меня такая религия. Как подумаю, через сколько ключей сигналу приходится проходить - сразу плохо делается.
ИМХО, гораздо проще избавиться от шумов, чем от искажений.
Опять же - потребление тока.
Ну, какбэ там не совсем ключи, в общепринятом понимании. И не совсем сигнал, опять же, а "зарядные" порции..
Что же касается шумов и искажений, то думаю, что в твоей схеме их не меньше. Если не больше.

Вот по поводу потребления тока спорить не буду. Действительно, чтобы гонять емкости под 1 нану от нуля до питания и обратно, да еще с такими частотами, нужно затрачивать энергию.
Однако и здесь можно свои найти плюсы - какой простор для создания системы рекуперации!  Смех
Но что такое несколько лишних миллиампер от сетевой розетки (давно уже отказался от 9 батарейных вольт везде, где применяю серию MN30хх. Исключительно 18 вольт или даже +/- 15-18 вольт), из которой питаются киловаттные концы?  Подмигивание

« Последняя редакция: 28.01.2012 :: 11:56:14 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #90 - 28.01.2012 :: 11:55:43
Post Tools
Цитата:
Что-то магнитофонного ничего не наблюдается, а тема вроде "О магнитофонном ревербераторе", ...вот убейте, не вижу слова "имитация".
А это особенности национального технического общения!  Смех
В любой теме найдем лазейку для того, чтобы уползти в сторону.

  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #91 - 28.01.2012 :: 12:22:07
Post Tools
Valentinych писал(а) 28.01.2012 :: 11:55:43:
Цитата:
Что-то магнитофонного ничего не наблюдается, а тема вроде "О магнитофонном ревербераторе", ...вот убейте, не вижу слова "имитация".
А это особенности национального технического общения!  Смех
В любой теме найдем лазейку для того, чтобы уползти в сторону.


Советую создать другую тему, или вернуться к обсуждению в рамах темы, ...пока Denn или Jimmy Page не понадавали пилюлей.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #92 - 28.01.2012 :: 12:35:25
Post Tools
Цитата:
Советую создать другую тему, или вернуться к обсуждению в рамах темы, ...пока Denn или Jimmy Page не понадавали пилюлей.  Подмигивание
Beermonza, см. #73. Сам первым озаботился.
Но, что поделаешь, если сообщество взбудоражено.

Valentinych, я в своих разработках пока что ориентируюсь только на питание от "Кроны".
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #93 - 28.01.2012 :: 12:40:36
Post Tools
Цитата:
Что же касается шумов и искажений, то думаю, что в твоей схеме их не меньше. Если не больше.
@ Valentinych, если ты про схему из #75, то ты глубоко ошибаешься.
BBD там и рядом не валялось.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #94 - 28.01.2012 :: 13:19:23
Post Tools
Uncle_Cherry, у вас DI нижней и средней микросхемы соеденены, в то же время DO средней идет на DI верхней. Это так ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #95 - 28.01.2012 :: 13:33:11
Post Tools
@ Ал-ндр, эта схема была в серийном производстве.
Прошу не задавать лишних вопросов.
Что непонятно, додумывай сам.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #96 - 28.01.2012 :: 13:41:11
Post Tools
Ну извините, больше не буду  Круглые глаза А нафига тогда напоказ было выставлять, если вопросов задавать нельзя  Круглые глаза

Р. С. У вас получается, что нижняя и средняя ЛЗ работают одинаково  синхронно. Это нормально ?  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #97 - 28.01.2012 :: 14:21:51
Post Tools
@ Ал-ндр, ты что, предлагаешь мне это все удалить?
Я дал пищу к размышлению. Кто в теме, тот что-нибудь для себя извлечет.

Цитата:
У вас получается, что нижняя и средняя ЛЗ работают одинаково  синхронно. Это нормально ?
Ну, там выход с DA в противофазе, и с разными амплитудами.

Честно говоря, я уж и сам толком не помню, чем тогда руководствовался. Но, оно работало. Сейчас вот смотрю, и сам не пойму, зачем так сделал.

Короче, что выложил, то выложил. Больше вопросов не хочу. Других дел хватает.
Нет никакого желания возвращаться на 13 лет назад.
« Последняя редакция: 28.01.2012 :: 14:27:00 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #98 - 28.01.2012 :: 14:44:24
Post Tools
Я ничего не предлагал удалять.  Улыбка Но если схема выложена, значит она имеет право быть проанализирована

Цитата:
Ну, там выход с DA в противофазе, и с разными амплитудами.


Я и не спорю, что это будет работать. Просто не вижу целесообразности в таком решении. Что значит "в противофазе и с разными амплитудами" ? ... и еще  все это на общий сумматор. Это как то будет ощущаться в звуке ?  Улыбка

Ладно, я тоже вопросов больше не хочу. Когда вы начинаете разговор про ЛЗ, я как бы стараюсь поддержать его и выйти на круг общих интересов. Но это не значит, что я должен со всем соглашаться

... а с другой стороны:

"если товарищ Генерал сказал, что крокодилы летают, - значит летают !"  Класс Очень довольный

и это наш девиз  Улыбка
« Последняя редакция: 28.01.2012 :: 14:45:04 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
Ответ #99 - 28.01.2012 :: 14:50:55
Post Tools
Цитата:
Р. С. У вас получается, что нижняя и средняя ЛЗ работают одинаково  синхронно. Это нормально ?

Неодинаково, нижняя в 2 раза короче (не использован адрес А7).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы