Very Hot Topic (More than 50 Replies) 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче? (Прочитано 3650 раз)
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #180 - 27.06.2012 :: 16:41:33
Post Tools
EvgenyS писал(а) 26.06.2012 :: 15:29:48:
Прошу помощи. Мои скудные позания электроники не позволяют заполнить прототип схемы до конца.
Вопросы:
1) Как рассчитать диф. каскад. Решил, что вполне хватит наших кт3107В (тут уже схему с украинского сайта выкладывали).
2) Presence и Depth - тут темный лес. Искал примеры-аналоги, не нашел.


Я так понял, что ссылка, что я давал раньше (вместе со схемой отХХ), померла. Дублирую
http://img513.imageshack.us/img513/7241/usilitelssamobalansirov.gif
Про Depth и Presence- не скажу, можно попробовать из фейковой схемы c diystompboxes
http://img708.imageshack.us/img708/2166/memitubecake.png , но гарантий нет.
Нужно ли писать, что ООС с Presence и Depth в первую схему нужно врисовать вместо R7...
Но как говорил один мой друг, владелец ржавого 412 москвича с дверями без ручек и замков, - на скорость не влияет Улыбка
PS
Про 2 гнезда - это транзит питания. Спорная ценность, но в АМТ это фича
http://shop.amtelectronics.com/images/detailed/0/LA-F1-side-right.jpg
« Последняя редакция: 27.06.2012 :: 17:03:57 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #181 - 28.06.2012 :: 06:55:09
Post Tools
Цепи регулировки тембра можно взять из интересной разработки комрада Rst7:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1340473130/2#2

Объяснять, как рассчитывается дифкаскад бессмысленно. Да в реале это никто и не делает, кроме студентов. Нужно забить схему в сим и потаскать туда-сюда номиналы резисторов. Признак правильной настройки - примерное равенство токов через транзисторы дифкаскада.

access777
первоначальный вариант http://img403.imageshack.us/img403/6238/16578270.jpg совершенно не защищен от проникновения пульсаций по питанию. Ты можешь убедиться в этом сам: поставь последовательно с источником питания источник переменного напряжения и посмотри, что на выходе происходит.
Ток через выходные транзисторы также чрезмерно зависит от величины питающего напряжения. По сути та схема - скелет, идея без одежек.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #182 - 28.06.2012 :: 15:43:47
Post Tools
Посоветуйте какие транзисторы из доступных использовать в УМ в "пирожке"?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #183 - 28.06.2012 :: 16:30:19
Post Tools
EvgenyS писал(а) 28.06.2012 :: 15:43:47:
Посоветуйте какие транзисторы из доступных использовать в УМ в "пирожке"?


Любую комплементарную пару. КТ816/817 чем не угодили? КТ818/819 в пластмассе.
TIP131/132  тоже хорошо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #184 - 28.06.2012 :: 16:32:55
Post Tools
EvgenyS писал(а) 26.06.2012 :: 15:29:48:
Прошу помощи. Мои скудные позания электроники не позволяют заполнить прототип схемы до конца.
Вопросы:
1) Как рассчитать диф. каскад. Решил, что вполне хватит наших кт3107В (тут уже схему с украинского сайта выкладывали).
2) Presence и Depth - тут темный лес. Искал примеры-аналоги, не нашел.

Скачай "Прецизионные усилители низкой частоты" Данилова - там много про типовые схемы УМЗЧ...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #185 - 28.06.2012 :: 16:52:57
Post Tools
Peratron писал(а) 28.06.2012 :: 16:32:55:
EvgenyS писал(а) 26.06.2012 :: 15:29:48:
Прошу помощи. Мои скудные позания электроники не позволяют заполнить прототип схемы до конца.
Вопросы:
1) Как рассчитать диф. каскад. Решил, что вполне хватит наших кт3107В (тут уже схему с украинского сайта выкладывали).
2) Presence и Depth - тут темный лес. Искал примеры-аналоги, не нашел.

Скачай "Прецизионные усилители низкой частоты" Данилова - там много про типовые схемы УМЗЧ...


Спасибо большое. Нужно курить терию Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #186 - 28.06.2012 :: 16:59:58
Post Tools
Все думать да курить...  Трясти надо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #187 - 28.06.2012 :: 20:48:44
Post Tools
new_man писал(а) 28.06.2012 :: 16:59:58:
Все думать да курить...  Трясти надо!

Наш человек! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #188 - 30.06.2012 :: 07:11:11
Post Tools
Тема попритухла, все разошлись на перекур...
Вай, неужели так трудно в симуляторе подобрать хоть какие-то номиналы? Что за фигня?

Ну вот, для затравки, вариант схемы. Правда это уже не пирожок, а по мотивам оного. Я не морочился аутентичностью, просто поиграл в спайсе в свое удовольствие. Фишечки, рюшечки... впрочем за любой изыск могу отбрехаться. Тембровые цепочки им. Rst7. Едем, едем дальше!



Uploaded with ImageShack.us
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #189 - 30.06.2012 :: 09:15:23
Post Tools
Цитата:
Тембровые цепочки им. Rst7.


Ну во-первых они не имени меня, а во-вторых - правильно работают они только при большом выходном сопротивлении усилителя и при правильном соотношении усиления с разомкнутой и замкнутой петлей ООС.

А обсуждаемый усилитель сам по себе не годится. Его надо переводить в режим генератора тока, только тогда будет адекватный результат.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #190 - 30.06.2012 :: 09:25:03
Post Tools
Пирожок не генератор тока, но имеет таки выходное сопротивление. Именно для этого выходной повторитель сделан не дарлингтоновским. А бутстреп-цепочка его еще дополнительно увеличивает. Не килоомы, но пара десятков ом будет.

Кроме того, "им.Rst7" не сильно отличается топологически от собственно пирожковых цепей. Так что если это неправильно, то и Пирожок неправильно сделан. Rst7, имеете смелость подписаться под этим заявлением?
« Последняя редакция: 30.06.2012 :: 09:28:50 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #191 - 30.06.2012 :: 10:01:00
Post Tools
Цитата:
Пирожок не генератор тока, но имеет таки выходное сопротивление. Именно для этого выходной повторитель сделан не дарлингтоновским.
Совершенно ошибочное представление - в усилителях, охваченных ОС, выходной импеданс определяется ОС, но никак не выходным каскадом.

Цитата:
А бутстреп-цепочка его еще дополнительно увеличивает. Не килоомы, но пара десятков ом будет
Вольтодобавка находится внутри петли ОС и увеличивает лишь внутреннее усиление в петле (петлевое усиление), увеличивая при этом глубину ОООС.
Выходное сопротивление при этом уменьшается (!)

Цитата:
Кроме того, "им.Rst7" не сильно отличается топологически от собственно пирожковых цепей. Так что если это неправильно, то и Пирожок неправильно сделан.
Типичное сравнение кислого с мягким...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #192 - 30.06.2012 :: 10:04:43
Post Tools
Цитата:
Совершенно ошибочное представление - в усилителях, охваченных ОС, выходной импеданс определяется ОС, но никак не выходным каскадом.


Все зависит от глубины ООС.

Цитата:
Так что если это неправильно, то и Пирожок неправильно сделан. Rst7, имеете смелость подписаться под этим заявлением?


Конечно, подпишусь. Говно полное этот ваш "пирожок". Ладно, меня слушать не хотите, но тогда почитайте внимательно исследования KMG - он-то, вроде, в авторитете в данной тусовке.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #193 - 30.06.2012 :: 10:19:24
Post Tools
Цитата:
Совершенно ошибочное представление - в усилителях, охваченных ОС, выходной импеданс определяется ОС, но никак не выходным каскадом.

Вы бы еще про Волгу, что впадает в Каспийское море. Козе же ясно, что я говорил о сопротивлении не охваченного ООС усилителя. Не надо воевать с миражами.
Цитата:
Говно полное этот ваш "пирожок".

Ха-хаха! Что-ж, может и так.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #194 - 30.06.2012 :: 10:22:53
Post Tools
Цитата:
Козе же ясно, что я говорил о сопротивлении не охваченного ООС усилителя.


Расчет на пальцах - конкретно "пирожок" имеет на малом сигнале выходное сопротивление в омах, примерно равное 12.5/Iоконечных_каскадов_в_мА (ибо это два эмиттерных повторителя в параллель), т.е. при токе покоя в десяток мА выходное сопротивление будет порядка одного ома. На большом сигнале сопротивление сильно падает.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #195 - 30.06.2012 :: 10:34:30
Post Tools
Вот выход усилителя, не охваченного ООС по сигналу при сопротивлении нагрузки 8 и 16 Ом.



Uploaded with ImageShack.us
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #196 - 30.06.2012 :: 11:19:57
Post Tools
Цитата:
Вот выход усилителя, не охваченного ООС по сигналу при сопротивлении нагрузки 8 и 16 Ом.


Хм... Получается, что предыдущий каскад нагружается повторителем как умножителем импеданса... Занятно, щас проверим, очень может быть, что я погорячился насчет "говна" и не все так запущено.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #197 - 30.06.2012 :: 11:42:40
Post Tools
Да, действительно, данная схема обладает таки весьма высоким выходным сопротивлением. Входное сопротивление выходного каскада, равное Zн*h21э (именно Zн, это важно!!!) шунтирует коллекторный резистор предыдущего каскада и вызывает изменение его усиления - это эквивалентно высокому выходному сопротивлению. Т.е. выходной повторитель тут работает как умножитель импеданса. Кстати, есть схемы выходных каскадов не намного сложнее, но заметно более линейные.

Для хорошей работы, в принципе, осталось только подобрать правильные усиления каскадов. По схеме, приведенной выше, усиление с разомкнутой петлей ООС очень велико, его надо снижать.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #198 - 30.06.2012 :: 11:48:34
Post Tools
Да, но такой умножитель импедансов плохо работает из-за резкого изменения коэффициента умножения (в два раза) при отсечке одного из плеч выходного каскада.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #199 - 30.06.2012 :: 14:54:32
Post Tools
Цитата:
Для хорошей работы, в принципе, осталось только подобрать правильные усиления каскадов. По схеме, приведенной выше, усиление с разомкнутой петлей ООС очень велико, его надо снижать.

Не согласен. Пирожок ведь позиционируется как некая мини-голова. Головка. Я достаю из широких штанин... короче: воткнул в нее гитару и наслаждаешься "ламповым" звуком. Для этого и усиление должно быть побольше, избыток можно убрать входным потенциометром, а недостаток восполняется только внешней грелкой. Лучше имхо отрегулировать передачу по петле ООС, привести в соответствие с усилением. U3=500K, R16=82K, C7=2n2. Примерно так вот. И выходное сопротивление при этом побольше становится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы