Very Hot Topic (More than 50 Replies) Всё таки приятно быть её героем :) (Прочитано 638 раз)
Jimmy Page
Участник


Всё таки приятно быть её героем :)
27.12.2014 :: 13:28:27
Post Tools
Всех с настуающим!
Зовёт меня супруга, так мол и так, не включается монитор, тускло светится 2 сек. и тухнет. Всё говорит, прийдётся покупать новый. Ну и оба вроде как настроились на не запланированные траты.
Ну, думаю, загляну внутрь, вдруг электролит какой высох... И как задом чувствовал, вздулись три штуки 820мкф уменьшившись аж на два порядка.
Я естественно героически достаю паяльник, старые платы (ласково именуемые спуругой "хлам") и лёгким движением руки починяю примус.
От супруги естественно масса восторгов в мой адрес, НО самое главное, что "хлам" теперь оправдано занимает своё пространство Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #1 - 27.12.2014 :: 13:37:14
Post Tools
А кто-то сказал, что "вещь не нужна до тех пор, пока её не выбросишь". И ведь на самом деле так часто случается...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #2 - 27.12.2014 :: 13:47:09
Post Tools
Цитата:
Всех с настуающим!
Зовёт меня супруга, так мол и так, не включается монитор, тускло светится 2 сек. и тухнет. Всё говорит, прийдётся покупать новый. Ну и оба вроде как настроились на не запланированные траты.
Ну, думаю, загляну внутрь, вдруг электролит какой высох... И как задом чувствовал, вздулись три штуки 820мкф уменьшившись аж на два порядка.
Я естественно героически достаю паяльник, старые платы (ласково именуемые спуругой "хлам") и лёгким движением руки починяю примус.
От супруги естественно масса восторгов в мой адрес, НО самое главное, что "хлам" теперь оправдано занимает своё пространство Улыбка 

Я так три раза менял электролиты в мониторе. Причём, собака моник три года отработал, гарантия кончилась - и через месяц кирдык. Как у них это получается? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #3 - 27.12.2014 :: 14:26:57
Post Tools
Они вставляют внутрь электролитов таймеры, что на современном уровне развития микро-схемотехники как дважды два пальца...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #4 - 27.12.2014 :: 15:03:45
Post Tools
моник ЭЛТ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #5 - 27.12.2014 :: 16:24:54
Post Tools
igorjan писал(а) 27.12.2014 :: 15:03:45:
моник ЭЛТ?


Нет. Был бы ЭЛТ, покупали бы новый однозначно.
Хотя у меня до сих пор в закромах стоит один из последних ЭЛТ самсунгов 19". Здоровенный конечно, и VGA естественно... но картинка просто "The best". Шикарный девайс, не поднимается рука выбросить хоть убейте...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #6 - 27.12.2014 :: 16:59:04
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 27.12.2014 :: 13:47:09:
Я так три раза менял электролиты в мониторе. Причём, собака моник три года отработал, гарантия кончилась - и через месяц кирдык. Как у них это получается? Улыбка


Кстати о птичках... Видимо на то и расчитано. А ведь монитор всё таки Самсунг, а не хухры-мухры, неужели стоит экономить на десятке поганых электролитов и ставить китайский нунэйм? Ведь по сути это единственный "скоропортящийся продукт". Заменил электролитами из старого ЭЛТ телека Тошиба (помоему ниппоны). Кондёры в телевизоре стояли не в самом прохладном месте, рядом с радиаторами, жили там долго и счастливо, ёмкость и ESR держат по сей день.

Слыхал байку, что Зингер однажды сказал, что может сделать вечную швейную машинку, но делать этого не станет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #7 - 27.12.2014 :: 17:16:40
Post Tools
Цитата:
Слыхал байку, что Зингер однажды сказал, что может сделать вечную швейную машинку, но делать этого не станет.

Хе, однако его машинки до сих пор работают, уж лет по сто. Это стало быть не вечная Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #8 - 27.12.2014 :: 17:25:04
Post Tools
И это был не тот Зингер  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #9 - 27.12.2014 :: 18:02:52
Post Tools
DDD писал(а) 27.12.2014 :: 14:26:57:
Они вставляют внутрь электролитов таймеры, что на современном уровне развития микро-схемотехники как дважды два пальца...

Гораздо проще всё. Электролиты не шунтированы малоёмкостными конденсаторами, поэтому ВЧ их выносит через срок гарантии. Достаточно впаять плёнку в высоковольтный фильтр питания, чип-керамику в выходном фильтре прямо на выводах электролитов и работать будет столько, сколько гарантия на электролиты.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #10 - 27.12.2014 :: 18:14:09
Post Tools
Цитата:
DDD писал(а) 27.12.2014 :: 14:26:57:
Они вставляют внутрь электролитов таймеры, что на современном уровне развития микро-схемотехники как дважды два пальца...

Гораздо проще всё. Электролиты не шунтированы малоёмкостными конденсаторами, поэтому ВЧ их выносит через срок гарантии. Достаточно впаять плёнку в высоковольтный фильтр питания, чип-керамику в выходном фильтре прямо на выводах электролитов и работать будет столько, сколько гарантия на электролиты.

... это логично и разумно сделать как раз тогда, когда (и если) настанет нужда замены штатного комплекта электролитов.(?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #11 - 27.12.2014 :: 18:28:23
Post Tools
Cозвучно с сабжем:

http://m.youtube.com/watch?v=2SF1iLXSQto
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
SSM
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 87
Зарегистрирован: 17.01.2011
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #12 - 27.12.2014 :: 18:32:29
Post Tools
@ Jimmy Page

С почином. CCF лампочки еще ждут. Когда первый раз поменяешь ничего не сколов и не наберя полную матрицу пыли сам себя зауважаешьУлыбка ИМХО это самое сложное в ремонте ЖК-моников.
Как сейчас помню свой первый раз - менял не абы где, а в торговом терминале из кафешки (стоил оный тогда примерно килобакс). Нервы после процедуры пришлось успокаивать коньяком
« Последняя редакция: 27.12.2014 :: 18:40:42 от SSM »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #13 - 27.12.2014 :: 19:00:33
Post Tools
Мой тоже бобик дохнет 20-дюймовый.. Помигивает сильно задумчиво, включается не с первого раза..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #14 - 27.12.2014 :: 19:13:57
Post Tools
Цитата:
Гораздо проще всё. Электролиты не шунтированы малоёмкостными конденсаторами, поэтому ВЧ их выносит через срок гарантии. Достаточно впаять плёнку в высоковольтный фильтр питания, чип-керамику в выходном фильтре прямо на выводах электролитов и работать будет столько, сколько гарантия на электролиты.

К сожалению, это далеко не так - электролиты дохнут и при малой наработке, и даже лёжа в коробке.

В не самом дальнем прошлом прошёл попытки реанимации несколько мам, трубочного моника - пришлось даже озаботиться адекватной прибористикой (еср-метр и прочее).
Несколько раз закупал на замену разные электролиты, как и тащил из разных доноров.

В конечном итоге был сильно разочарован - именно отсутствием разумной логики происходившего.
Вариант подыхания лежавших в коробке раньше, чем из той же партии, работавших в весьма жёстких условиях - один из таких фактов.

Относительно плёночников и керамики под большую реактивную мощность - нет таких по сути. То есть, нет разумных по габаритам и параметрам.

ХИНТ: не стоит путать обеспечение нужных импедансов шунтированием электролитов в сигнальной области с пропусканием большой реактивной мощности в области питания!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #15 - 27.12.2014 :: 20:28:13
Post Tools
@ Peratron

Вы, видимо, настолько утопли в своих познаниях, что отрицаете элементарную практику, по принципу "этого не может быть потому, что этого не может быть". Если у Вас электролиты дохнут в коробке не подключённые, то они либо советские ещё, либо "no name" из Китая с плохой герметизацией и самим качеством изготовления. Вздувание и взрывание конденсаторов в шинах питания лечится именно установкой керамических чип-конденсаторов. В дорогих (качественных) ИБП эти чип-конденсаторы есть, в китайских ширпотребных ИБП - их нет в принципе, как и дросселей по входу, как и снабберов, как и дросселей фильтров выходных шин питания.

Если Вы всё ещё будете сомневаться и отрицать, возьмите б/у ИБП от системника ПК, найдите вздутые электролиты, замените на такие же, впаяйте блокировку, работать будет после этого очень долго. Я лично чиню такие ИБП. Было дело купил для дрели, не успел месяц погонять, блок стал останавливаться самопроизвольно. Вскрыл корпус, и так оно и есть, повздувались электролиты. Впаял блокировку, работает по сей день, это уже сколько там лет с 2010 года, ...4 полных.

DDD писал(а) 27.12.2014 :: 18:14:09:
Цитата:
DDD писал(а) 27.12.2014 :: 14:26:57:
Они вставляют внутрь электролитов таймеры, что на современном уровне развития микро-схемотехники как дважды два пальца...

Гораздо проще всё. Электролиты не шунтированы малоёмкостными конденсаторами, поэтому ВЧ их выносит через срок гарантии. Достаточно впаять плёнку в высоковольтный фильтр питания, чип-керамику в выходном фильтре прямо на выводах электролитов и работать будет столько, сколько гарантия на электролиты.

... это логично и разумно сделать как раз тогда, когда (и если) настанет нужда замены штатного комплекта электролитов.(?)

Это надо бы делать до эксплуатации прибора, а-то вслед за поломкой ИБП может угробиться и сам прибор. Но пока есть гарантия от магазина, лучше не лезть, как кончится, можно аккуратно глянуть в БП. Если нет сноровки, ждите пока сломается, ...лучше не дождаться этого момента.  Улыбка
« Последняя редакция: 27.12.2014 :: 20:45:06 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #16 - 27.12.2014 :: 21:05:04
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 27.12.2014 :: 13:47:09:
Как у них это получается? Улыбка


Там над этим целые КБ работают! И люди там не зря зарплату получают Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #17 - 27.12.2014 :: 21:32:38
Post Tools
Denn писал(а) 27.12.2014 :: 21:05:04:
Наблюдатель писал(а) 27.12.2014 :: 13:47:09:
Как у них это получается? Улыбка


Там над этим целые КБ работают! И люди там не зря зарплату получают Улыбка

У них потрясающе получается дать гарантию в аккурат под поломку. Кончилась гарантия, хлоп, навернулся. И делать ничего они не будут, всё устраивает. Один плюс - техника обновляется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #18 - 27.12.2014 :: 22:19:08
Post Tools
Цитата:
Вы, видимо, настолько утопли в своих познаниях
Не больше, чем вы - в своей самоуверенности...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #19 - 27.12.2014 :: 22:25:25
Post Tools
Цитата:
Один плюс - техника обновляется.

Плюс только для производителя.
http://compress.ru/article.aspx?id=23967
Был еще фильм на эту тему.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #20 - 27.12.2014 :: 22:46:39
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #21 - 28.12.2014 :: 04:59:14
Post Tools
Peratron писал(а) 27.12.2014 :: 22:46:39:

В точку!
--------------
ИМХО лепить говенные однодневки - курс больших корпораций (т.н. big names).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #22 - 28.12.2014 :: 10:32:54
Post Tools
DDD писал(а) 28.12.2014 :: 04:59:14:
Peratron писал(а) 27.12.2014 :: 22:46:39:

В точку!
--------------

Следует отметить дату, когда был написан этот рассказ...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #23 - 28.12.2014 :: 12:02:37
Post Tools
Peratron писал(а) 27.12.2014 :: 22:19:08:
Цитата:
Вы, видимо, настолько утопли в своих познаниях
Не больше, чем вы - в своей самоуверенности...

Вместо ответа удобный контекст и переворот стрелки, ...предсказуемо. Хоть бы опровергли тогда практику, почему электролиты общего назначения в импульсных цепях нужно шунтировать керамикой, Вам бы низкий поклон был от тех кому Ваши опровержения и не нужны Улыбка

С уважением.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #24 - 28.12.2014 :: 13:59:32
Post Tools
Глядя на Вас, товарищи, я так понимаю что супруге своей я до гроба ничего не докажу  Смех
« Последняя редакция: 28.12.2014 :: 13:59:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #25 - 28.12.2014 :: 14:41:01
Post Tools
Цитата:
Глядя на Вас, товарищи, я так понимаю что супруге своей я до гроба ничего не докажу  Смех

Вы, главным делом, никогда не говорите ей "вот это у тебя работает, а ведь не должно работать" и кучу научного мусора следом, ...гарантировано можно остаться не посланным подальше, и сохранить отношения Улыбка ...1 000 000 раз пройденный этап.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #26 - 28.12.2014 :: 21:32:07
Post Tools
Peratron писал(а) 27.12.2014 :: 19:13:57:
...
Вариант подыхания лежавших в коробке раньше, чем из той же партии, работавших в весьма жёстких условиях - один из таких фактов...

Объяснение простое - без напряжения электролитические конденсаторы "расформовываются", изолирующий слой оксида разрушается...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #27 - 28.12.2014 :: 22:36:09
Post Tools
Цитата:
Объяснение простое - без напряжения электролитические конденсаторы "расформовываются", изолирующий слой оксида разрушается...

Это самое очевидное объяснение.
Но мне представляется, что в конкретном случае физхимия процесса намного сложней - поскольку сама конструкция LowESR серий имеет отличия от классической...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #28 - 29.12.2014 :: 06:06:04
Post Tools
В своё время были рекомендации хранить электролиты заряженными и ''тренировать (формовать)'' их перед установкой в сильноточные цепи и в такие цепи, где требуется малая утечка.
А вот шунтирование алюминиевых электролитов пленкой, керамикой и иногда даже танталом в некоторых цепях всегда было правилом хорошего тона, о котором в приличном обществе даже и говорить не принято.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #29 - 29.12.2014 :: 09:22:25
Post Tools
Ни когда не шунтировал керамикой надутых. Просто менял из старых и работают нормально. Повторов не было. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #30 - 29.12.2014 :: 12:55:11
Post Tools
Цитата:
А вот шунтирование алюминиевых электролитов пленкой, керамикой и иногда даже танталом в некоторых цепях всегда было правилом хорошего тона, о котором в приличном обществе даже и говорить не принято.

Для правильного понимания темы следует разобраться с тем, что такое LowESR в домене алюминиевых электролитических конденсаторов, что такое "реактивная мощность" конденсатора, каковы параметры современных ЭЛК - и не валить бездумно всё в одну кучу, особенно древние правила приседания и делания КУ...

ХИНТ: в вопросе шунтирования силовых ЭЛК в цепях ИИП на первое место выход максимальная допустимая реактивная мощность шунтирующих конденсаторов.
Потому не следует забывать упоминать об этом в рассуждениях о шунтировании чего то чем то...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #31 - 29.12.2014 :: 13:10:00
Post Tools
@ Peratron

Я Вас умоляю. Как будто там сотни ампер гуляет и ставят строго Low-экземпляры. Делают как можно дешевле и чтобы сломалось быстрее. Искать именно те нужные электролиты под импульсный режим -  накладно, проще избавиться от побочных эффектов "одной таблэткой". Теория и "как правильно" - это конечно хорошо, но не на столько чтобы стать самоцелью.

Если бы электролиты, применяемые в сегменте ПК железа дохли на складах в упаковке, то их бы выкидывали ящиками. На той же видеокарте полно электролитов, и она может работать штатно и спустя 5 лет бездействия. Пугать не надо людей на ровном месте Улыбка А китайское барахло и подделки - эти хлопаются на раз два, зависит от качества изготовления. Сейчас не 90-е.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #32 - 29.12.2014 :: 14:11:39
Post Tools
@ Beermonza
Уверенность в своих убеждениях - это хорошо.
Плохо, когда она переходит в самоуверенность и приводит к игнорированию чужого - и полезного - опыта...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #33 - 29.12.2014 :: 14:36:39
Post Tools
Ни чё страшного.
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #34 - 29.12.2014 :: 14:45:13
Post Tools
Peratron писал(а) 29.12.2014 :: 14:11:39:
@ Beermonza
Уверенность в своих убеждениях - это хорошо.
Плохо, когда она переходит в самоуверенность и приводит к игнорированию чужого - и полезного - опыта...

Вы сейчас словно в зеркало глянули Улыбка ...ну, право, я же ничего неправильного не изложил. Это практика, электролиты общего назначения не живут долго в ИБП без соответствующей помощи, это факт. Если бы не ремонтировал блоки, может и не появился тут вообще. Давайте так, Вы скажете насколько раздули проблему, и насколько я неправ, ...только честно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #35 - 29.12.2014 :: 15:03:13
Post Tools
Уже со второго поста тему можно было переименовать в
"Очередные "сопли" по поводу электролитов + ни о чем..."

Благородная мысль топикстартера напрочь потерялась.
Хотя...
Палка о двух концах.
Помню притчу.
Благородный рыцарь рассыпается в любезностях перед дамой своего сердца.
- Хочешь, я тебя осыплю всеми сокровищами мира? Вот сейчас выйду на большую дорогу, и добуду всё что ты пожелаешь...
Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #36 - 29.12.2014 :: 17:57:11
Post Tools
Цитата:
Всех с настуающим!
Зовёт меня супруга, так мол и так, не включается монитор, тускло светится 2 сек. и тухнет. Всё говорит, прийдётся покупать новый. Ну и оба вроде как настроились на не запланированные траты.
Ну, думаю, загляну внутрь, вдруг электролит какой высох... И как задом чувствовал, вздулись три штуки 820мкф уменьшившись аж на два порядка.
Я естественно героически достаю паяльник, старые платы (ласково именуемые спуругой "хлам") и лёгким движением руки починяю примус.
От супруги естественно масса восторгов в мой адрес, НО самое главное, что "хлам" теперь оправдано занимает своё пространство Улыбка 

Молодец
периодически списываю моники
потом домqй три китайских кондера и со стороны пайки смд 1 мкф и все
это особенность именно ИИП -прости не ибп-это другое Подмигивание))-извини уж Бирмонза
осциллом стань на кондер и посмотри какие иголки фигачат....а потом запаяй в парралель пленку-керамику или смд исполнении
Ператрон прав тут это особенность конденсатора-его вида в ИИП.
Электролит хорош емкостью-но не любит иголки-эт вам не 100 гц фильтровать -вздувается со временем-это специально его ставят-что ты пошол новый моник купил.
Однако на матерях помотри комповых=часто и много ставят еще и твердотельные либо керамика либо еще что не знаю.
Тантал тоже ставят-просто его емкость меньше, как и смд керамики и тантала.
нутыпонел
извиняюсь за чисто практический подход-в теории слабоват
« Последняя редакция: 29.12.2014 :: 18:19:13 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #37 - 29.12.2014 :: 18:11:50
Post Tools
Цитата:
...ну, право, я же ничего неправильного не изложил.


Повторение - мать учения:
Цитата:
Для правильного понимания темы следует разобраться с тем, что такое LowESR в домене алюминиевых электролитических конденсаторов, что такое "реактивная мощность" конденсатора, каковы параметры современных ЭЛК - и не валить бездумно всё в одну кучу, особенно древние правила приседания и делания КУ...

ХИНТ: в вопросе шунтирования силовых ЭЛК в цепях ИИП на первое место выходит максимальная допустимая реактивная мощность шунтирующих конденсаторов.
Потому не следует забывать упоминать об этом в рассуждениях о шунтировании чего то чем то...


а так же:
Цитата:
Уверенность в своих убеждениях - это хорошо.
Плохо, когда она переходит в самоуверенность и приводит к игнорированию чужого - и полезного - опыта...
« Последняя редакция: 29.12.2014 :: 18:12:24 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #38 - 29.12.2014 :: 18:29:21
Post Tools
@ Peratron

Ну так и повторяйте до просветления "электролиты общего назначения", может поможет увидеть в моих сообщениях, они стоят в аппаратуре, они вздуваются и лопаются, с ними мы боремся, ...а Вы про "золото в горах". Куча пафоса, много страшилок, пользы - ноль. Спрашиваешь про одно, тебе про другое. Я заткнулся.  Со сжатыми губами

оleginсhat писал(а) 29.12.2014 :: 17:57:11:
-извини уж Бирмонза

Не вопрос, извиняю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #39 - 29.12.2014 :: 18:29:56
Post Tools
Цитата:
осциллом стань на кондер и посмотри какие иголки фигачат...

Вроде того - хотя это не всё: реактивная мощность, как фактор надёжности - остаётся.

ХИНТ: в процессе разработки магнитофона Орбита МП-121 упёрлись в эту самую проблему - генератор стирания никак не удавалось закрыть по питанию - в результате он гнал иголки по всем нежным цепям.
Разумеется, эпоха была другая - электролиты армянские  Ужас
Но не помогали ни керамика, ни плёнка - и проблема была закрыта только при помощи слюдянок (тип уже забыл - кажется К31).
Только они локализовали импульсную помеху внутри контура генератора, очистив основные цепи питания.

Возвращаясь к флейму: подчеркну ещё раз - при помехоподавлении в мощных импульсных цепях значение имеет не только импеданс конденсатора, но и предельная реактивная мощность, пропускаемая цепью.

LowESR, хоть это и окажется для многих откровением, в линейке современных конденсаторов оказываются одними из наиболее мощных - при разумной цене.
Заменить их по мощности могут только ёмкости других типов, имеющие значительные габариты.

Сама же конструкция этого типа электролитов - весьма сложна и, к сожалению, недостаточно стабильна, поскольку способна деградировать не только в условиях работы, но и просто в процессе хранения.
И это не банальная расформовка окисного слоя, компенсируемая тренировкой - всё существенно сложней. Химия есть химия...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #40 - 29.12.2014 :: 18:33:45
Post Tools
Расчехлю хайло на пару секунд, ...в помощь материнские платы ПК, ИБП системников, видеокарты, ...армянского уже не ставят, парадокс.  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #41 - 29.12.2014 :: 18:41:30
Post Tools
*Возвращаясь к флейму: подчеркну ещё раз - при помехоподавлении в мощных импульсных цепях значение имеет не только импеданс конденсатора, но и предельная реактивная мощность, пропускаемая цепью.*
в мониках стоят обычные электролиты-и дохнут
вот Ператрон все расставил на свои места
вот они лоу еср
http://www.symmetron.ru/suppliers/hitano/ers.shtml
я думал это тантал-ан нет.
это ло еср
а в мониторы спецом ставят обычные литы.
чтобы ограничить срок службы изделия
все совпало-всем спасибо! мир дружба жвачка!
еще замечание-они наверное дороже -low esr!!!!
« Последняя редакция: 29.12.2014 :: 18:47:54 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #42 - 29.12.2014 :: 18:43:12
Post Tools
В том и парадокс - армянского уже нет, а привычка шунтировать осталась...
Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #43 - 29.12.2014 :: 18:45:39
Post Tools
Peratron писал(а) 29.12.2014 :: 18:43:12:
В том и парадокс - армянского уже нет, а привычка шунтировать осталась...
Подмигивание


это к50-6
к 50-3 уж не помню полно таких бочоночки??
встречал при восстановлении олдовой техники вертушек усилков и тд?
звонишь-емкости нет  Плачущий часто обрыв просто
« Последняя редакция: 29.12.2014 :: 18:48:32 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #44 - 29.12.2014 :: 18:49:19
Post Tools
@ оleginсhat
Э, нет - я говорил вовсе не о полимерниках, а о алюминиевых электролитах специальных низкоимпдансных серий для импульсных цепей!

В качестве примера - хотя б таких:
https://www.nikom.biz/index.php?globo=A&kod_tovar=174

Полимерники - это совершенно другая песня во всех отношениях.
Это новый тип, отличный от классических алюминиевых электролитов и по параметрам, и по свойствам...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #45 - 29.12.2014 :: 18:56:40
Post Tools
@ оleginсhat

Вот с Вами по-видимому можно адекватно в этой теме поговорить, в курсе о чём речь.

@ Peratron

Когда Вы шунтировали армянское (не про алкоголь), я этим не занимался. А шунтировать стал после выяснения причин выхода из строя конденсаторов в мониторах, ИБП системников ПК различной бытовой аппаратуры. Достаточно открыть впаять и забыть. Ничего неправильного я не изложил.

Такая хорошая тема была, и так загадить теорией ни к месту, ...тут же практика нужна, от многократной перепайки электролитов у супруги возникнет подозрение, а не специально ли "мастер" что-то не доделывает чтобы его хвалили постоянно? ...ну, а что? В мониторе/телевизоре мощность! ...я вас умоляю Смех ...ничего личного.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #46 - 29.12.2014 :: 19:02:20
Post Tools
Вот, к слову, цитата из сети:
Цитата:
год назад купил партию кондёров 2200х10В, золотистые такие. Ну - пару штук поставил куда-то, остальные в пакетике лежали. сейчас понадобились - вынимаю, а они все (штук30) вздутые, с лопнувшими крышками... Я немного в недоумении, ага, это надо же - я считал, что с перегрева только дуются, а тут - вот, сами по себе, от времени, это китайское изделие сдохло... непаяным вообще.


http://www.monitorlab.ru/forum/viewtopic.php?t=18015
Рекомендую темку  таки проштудировать для общего развития и поправки некоторых убеждений.
Хотя она и не единственная в сети такая...

У меня вздулись, оставшись целками, в общем то уважаемые Джамиконы.

Что характерно - пухнут в коробке фактически только ЛоуЕСР-серии разных производителей. То есть, существуют общие технологические основы для этого явления независимо от производителя.

Этот тип, к сожалению, не восстанавливается тренировкой - то есть, проблема не в расформовке окисного слоя, как у классики.
Это именно какая то химия...

Инфа до кучи: http://cxem.net/pitanie/5-115.php
« Последняя редакция: 29.12.2014 :: 19:05:11 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #47 - 29.12.2014 :: 19:20:17
Post Tools
@ Peratron

Убеждения тут вообще не при делах, просто читайте внимательно сообщения других участников, потом будете светить светлым умом, ...причём вполне понятным содержимым. Я же не говорю, что всё ерунда, вот только так и всё. Вы же другого, кроме идеального, не замечаете, как будто бы.

Я Вам больше скажу, Low-экземпляры, или по крайней мере как их позиционируют, Teapo, Nippon, CapXon на материнских платах и в блоках питания вылетают как "здрасте" без шунта спустя год-полтора. Видимо, на это и рассчитывают. Как способ борьбы с быстрым выходом из строя имеется практика, которую Вы перечёркиваете, или даёте понять, что она ненужная или ещё как-то, ...пока не улавливаю манёвр, но вижу плавный поворот, что уже хорошо.

А китайского "добра", откровенно поганого хватает, ...я же  говорил уже про это, надо только заметить. Лучше не в сети копаться, а смотреть лично в современном оборудовании, с каким бы оно хитрым умыслом ни было изготовлено.

"уважаемые Джамиконы" - это в юмор Улыбка ...к МЖТ, БЖТ, но не в ИБП.

Специально посмотрел видеокарту ATI-Radeon, которая 5 лет пролежала без дела, потом работала ещё год, потом снова лежала 3 года, теперь снова работает. В ней по питанию действительно уважаемые Low ESR электролиты "nichicon" на 470 мкФ, шунтованые сразу тремя керамическими SMD.
« Последняя редакция: 29.12.2014 :: 21:32:52 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #48 - 29.12.2014 :: 20:38:34
Post Tools
А вот lowesr от sanyo почему-то не вылетают(возраст более 10 лет). Было некоторое количество материнок гигабайт на i845 чипсетах со сдохшими южниками, но кондёры вокруг проца были вышеупомянутые sanyo. Так вот сдохшие полимерники на видеокартах менял на эти sanyo(выпаивая их с материнок), ни одна видюха не вернулась. Единственное, по габаритам они не везде вписывались(приходилось изголяться). Кстати в более поздних материнках таких sanyo уже не было. На наличие керамики не смотрел, но обычно под процом её достаточно(кстати на материнках тоже). И емкость этой керамики может достигать 100мкф(даже в чид такие есть).
Далее. Уже 12 лет сижу за 19' элт-монитором iiyama. Не заменил ещё ни одного электролита. Сдох smd-резистор на обрыв в цепи супервизора питания процессора и плёночный кондёр в цепи s-образных искажений горизонтальной развёртки. Сейчас посмотрел схему(имеется в наличии), часть электролитов таки зашунтирована чем-то мелким(керамикой). Но как-то выборочно, скажем в цепи 100в такого шунта нет. Наверное всё учтено, оттого и работает. Картинка - сказка, ни с каким lcd не сравнится(ips и va курят в сторонке), только amoled в смартфоне кажет почти так же. Но мониторов на amoled почему-то(впрочем понятно отчего) пока нет.
Ещё вспомнил любопытную вещь. Ремонтировал тут внешний блок от emu1616. Так вот он дико греется при работе. А поскольку он у владельца лет 5 вообще не выключался никогда(в студии), то сдох электролит в БП(примитивный, на транзисторах). А ещё вздулся один полимерник во внутреннем источнике. Но это ещё не всё. Там куча обычных алюминиевых электролитов в обвязке ацп(2шт) и цап(3шт). Т е счёт кондёров идёт на десятки, да ещё они все очень мелкие(я пытался подобрать замену в московских магазинах, но клиент не стал заморачиваться, т к получалось, что нужно ехать за ними в три разных конца). А проблема с ними в том, что по моим измерениям у этого блока в 10 раз возрос коэффициент гармоник. Причём если я вместо внешнего блока вешаю туда аналоговую часть от 1212, то всё приходит в норму. Ну у 1212 всего 1 цап и 1 ацп, да ещё и температура гораздо ниже, т к обдувается в системнике. К сожалению клиент отказался менять кондёры мотивируя тем, что он разницы не услышал(привык наверное), поэтому точно не знаю, в этом ли причина. Но все остальные варианты я проверил, к тому же при коммутации разных входов на разные выходы к г менялся, но порядок оставался тем же.
« Последняя редакция: 29.12.2014 :: 21:05:15 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #49 - 29.12.2014 :: 20:58:53
Post Tools
razorgolf писал(а) 29.12.2014 :: 20:38:34:
А вот lowesr от sanyo почему-то не вылетают(возраст более 10 лет).

О-хо-хо! ...так "Sanyo" - одни из немногих, отличного качества, долго живут вообще и в импульсной технике. Сейчас редко их встретишь, в основном ставят быстросносимые с умыслом. Samsung ещё хорошие, у меня до сих пор рабочие с ёмкостью полной от ИБП видеоплеера VHS Samsung образца 1994 года. Сейчас нарваться на ерунду проще простого.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #50 - 29.12.2014 :: 21:07:22
Post Tools
Ну да, только они у меня кончились и больше негде взять.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #51 - 29.12.2014 :: 21:13:22
Post Tools
razorgolf писал(а) 29.12.2014 :: 21:07:22:
Ну да, только они у меня кончились и больше негде взять.

Low ESR Sanyo
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #52 - 29.12.2014 :: 21:33:45
Post Tools
Искренне жаль топикстартера, он совсем не это хотел сказать.

Но тема неожиданно взорвалась, а значит - продуктивная.

Может и правда подумать над сменой ее названия?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #53 - 29.12.2014 :: 22:18:43
Post Tools
@ Beermonza

А они точно те, настоящие? А то вон теперь аккумы sanyo продаются по маркой panasonic(хотя говорят, что качество не изменилось).

@ Uncle_Cherry

Темы зачастую живут совершенно своей жизнью. У кого чего болит, тот о том и ...

P.S. Швейная машинка зингер у меня тоже есть, рабочая, когда-то на ней шил туристический инвентарь вплоть до байдарок, теперь что полегче конечно, но всё работает. Причём на моей памяти её никогда не ремонтировали. Уже больше 100 лет, т к это машинка моей прабабушки.
« Последняя редакция: 29.12.2014 :: 22:19:15 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #54 - 30.12.2014 :: 13:05:15
Post Tools
razorgolf писал(а) 29.12.2014 :: 22:18:43:
@ Beermonza

А они точно те, настоящие? А то вон теперь аккумы sanyo продаются по маркой panasonic(хотя говорят, что качество не изменилось).

Вы ищите в лотах упоминание "Japan", "original Japan", "Japan made", продавцы дорожат репутацией. Если нет упоминания страны производителя, то не стоит покупать.

Panasonic тоже хорошие электролиты, не думаю, что брэнд Sanyo спаскудится под хозяином Panasonic. Возьмите на тест.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #55 - 30.12.2014 :: 15:41:34
Post Tools
Вот эти зелёненькие высокой плотности  LOW ESR что SANYO что NICHICON что JAMICON,



гарантированно вздуваются по истечении определённого времени. И происходит это независимо от того, были под нагрузкой или нет. 




Срок службы 1000-2000 часов не настораживает?


Вот например, даташит: http://www.jamicon.com.tw/media/flash/CapView/assets/pdf/WL.pdf







« Последняя редакция: 30.12.2014 :: 15:42:37 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #56 - 30.12.2014 :: 15:58:40
Post Tools
Life span потрясает: КАК это они делают?  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #57 - 30.12.2014 :: 16:05:39
Post Tools
Те, что я выпаивал из матплат, выглядели точно так же. Но до сих пор работают, хотя им уже больше 10 лет. Отсюда и сомнения. И кстати, судя по всему их уже не производят. По крайней мере на сайте панаса такого типа нет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #58 - 30.12.2014 :: 16:34:11
Post Tools
Не, ну ставить электролиты со сроком службы 1000ч - за гранью. Как и выпускать Злой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #59 - 30.12.2014 :: 17:26:09
Post Tools
Думаю у них просто химия такая.... в результате при малом размере просто фантастические параметры по ёмкости и ESR, но короткоживущие....

А производителям выгодно - гарантию устройство отработает и в помойку...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #60 - 30.12.2014 :: 17:31:14
Post Tools
zEROID писал(а) 30.12.2014 :: 17:26:09:
Думаю у них просто химия такая.... в результате при малом размере просто фантастические параметры по ёмкости и ESR, но короткоживущие....

А производителям выгодно - гарантию устройство отработает и в помойку...

Так это понятно. Оттого и  Печаль Только если они выходят из строя через 2000ч сами по себе, без работы, это же всего несколько месяцев. Даже гарантию не протянут? Озадачен
« Последняя редакция: 30.12.2014 :: 17:34:37 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #61 - 30.12.2014 :: 17:48:03
Post Tools
По моему это какая-то лотерея. У нас на работе куча устройств с промышленными ИБП. От несколько сотен ватт, до несколько киловатт. Сдохшие или выбрасываем на ресайклинг, или берём себе на детали, корпуса и т.п. Так вот тот самый изготовитель делта или тико, одни блоки, с теми самыми конденсаторами низкого импеданса - живут по пять и более лет, другие вылетают быстро, с дутыми конденсаторами. Было несколько раз, что выключенное рабочее оборудование включаешь через пару лет - синий взрыв предохранителя и БП на помойку. Видимо вздулись конденсаторы самовольно. Другие - хоть им что, работают и ничего с ними не происходит. И не сказал бы, что можно коррелировать по возрасту блоков. Мистика какая то.

Исключение только блоки, которые произведены сименсом в Германии, ещё финские и штатские до 2000г рождения. Тоже ИБП. Работают по 10 лет и более, ломаются практический только вентиляторы из-за износа. И то крайне редко. Видимо другая школа инженеров и не применялись экзотические детали (на сименсовских блоках видел конденсаторы небезызвестной Sprague).

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #62 - 30.12.2014 :: 20:40:02
Post Tools
Если правильно перевожу с даташита, 2000ч гарантия на корпуса 1 см в диаметре, у Jamicon. Это говорит о том, что 2000ч минимум, гарантирован с неизменными параметрами, потом будет деградация, как долго не написано.

У меня нет ни одного купленного вздутого электролита, а покупаю много и лежат долго. Есть Low ESR Teapo 2200 мкФ, 3300 мкФ на 10 и 16 В, 5 лет лежат, нормальные. Есть CapXon 470 мкФ 16В, 2 года лежат, пока целые. Полно Ost. То ли я везучий, то ли вы невезучие Улыбка
« Последняя редакция: 30.12.2014 :: 20:42:33 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #63 - 30.12.2014 :: 21:05:35
Post Tools
Цитата:
Есть CapXon 470 мкФ 16В, 2 года лежат, пока целые.

Вот они родимые и сдохли...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #64 - 30.12.2014 :: 21:21:07
Post Tools
Цитата:
Цитата:
Есть CapXon 470 мкФ 16В, 2 года лежат, пока целые.

Вот они родимые и сдохли...

Чёрного цвета?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #65 - 31.12.2014 :: 03:16:09
Post Tools
Peratron писал(а) 29.12.2014 :: 12:55:11:
Цитата:
А вот шунтирование алюминиевых электролитов пленкой, керамикой и иногда даже танталом в некоторых цепях всегда было правилом хорошего тона, о котором в приличном обществе даже и говорить не принято.

Для правильного понимания темы следует разобраться с тем, что такое LowESR в домене алюминиевых электролитических конденсаторов, что такое "реактивная мощность" конденсатора, каковы параметры современных ЭЛК - и не валить бездумно всё в одну кучу, особенно древние правила приседания и делания КУ...

ХИНТ: в вопросе шунтирования силовых ЭЛК в цепях ИИП на первое место выход максимальная допустимая реактивная мощность шунтирующих конденсаторов.
Потому не следует забывать упоминать об этом в рассуждениях о шунтировании чего то чем то...

Цитирование поучительных статеек из раздела ''В помощь сельскому радиолюбителю'' из Мурзилки 1972 года является запрещенным приемом, и должно быть отнесено к разряду рвотных средств в законодательном порядке.
Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #66 - 31.12.2014 :: 06:03:29
Post Tools
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть CapXon 470 мкФ 16В, 2 года лежат, пока целые.

Вот они родимые и сдохли...

Чёрного цвета?


Коричниевого. У меня ещё 3 таких монитоа есть(брал на утилизации под авиа симулятор), теперья я знаю почему два из них не работают Улыбка Фотки выложу как нибудть при оказии.

Я так понимаю, есть смысл брать по цене лома большой не рабочий монитор  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #67 - 31.12.2014 :: 06:24:15
Post Tools
... я однажды купил за пузырь водки неслабый, но нерабочий плоский монитор, и отдал помощнику.
Там всех делов-то был сгоревший предохранитель где-то на плате, что и выяснилось сразу после снятия задней крышки. Через пять минут все уже работало, и работает уж года три, не меньше.
« Последняя редакция: 31.12.2014 :: 08:24:00 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #68 - 31.12.2014 :: 07:37:41
Post Tools
Немножко покрутив мозгами - вспомнил что и у меня есть опыт самовздутия конденсаторов. Было дело такое - одна материнка на старый амд проц вздула конденсаторы. Ну я поменял их и всех их собратьев на новые, даже не знаю где уже тот комп, но конденсаторы которые небыли вздутыми - положил в коробку/помойку, откуда достаю если "нужно конденсатор для пробы". Так вот, через несколько лет я достал эту коробку и с удивлением обнаружил что "вот болван, как я тут спутал и столько вздутых конденсаторов не заметил", хотя отлично помню, что проверял и по ёмкости и по еср и осматривал корпуса. Тогда (несколько недель назад, кстати) всё списал на собственную халатность. Вот теперь - есть сомнения. Там хранятся и другие лоу еср конденсаторы, но вздулись только из тех, которые выпаял из того компа. И не все, а четыре или пять. Может какое нибудь нарушение технологии производства вызывает разрушение? Вот и имеем плохие партии? Есть ведь весь сайт про это badcaps.net  называется (с форумом), кому интересно и владеете английским - можете пошерстить.

Sau
« Последняя редакция: 31.12.2014 :: 07:39:15 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #69 - 31.12.2014 :: 08:00:12
Post Tools
@ kwlw
Типичный случай "заражения" нормальных кондёров от вздутых Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #70 - 31.12.2014 :: 08:27:01
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 31.12.2014 :: 08:00:12:
@ kwlw
Типичный случай "заражения" нормальных кондёров от вздутых Улыбка

Внематочная беременность, передающаяся при тактильном контакте. Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #71 - 31.12.2014 :: 09:28:11
Post Tools
Цитата:
То ли я везучий, то ли вы невезучие

- "я не знаю, как вы это делаете, но вы это делаете неправильно." (с)
Похоже, данное утверждение и является движущим лейтмотивом дискусии, безотносительно к реально имеющимся практическим результатам...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #72 - 31.12.2014 :: 13:54:44
Post Tools
Взял в руки электролиты Teapo. Лежат лет 6 уже, без проблем. 3300 мкФ 16В, диаметр 12,5 мм, длина 40 мм. Корпус тёмно-зелёный, маркировка золотым. Написано "SC105oC". Открываю даташит Teapo SC - Low ESR, "Long Life", 3000hs. Внимательно читаю:

"After applying rated voltage with ripple current for 3000 hours at 105oC, the capacitors shall meet the following requirements.

Capacitance Change: Within ± 20 % of initial value
Dissipation Factor: Not more than 200% of specified value
Leakage Current: Not more than the specified value

Shelf Life: After placed at 105oC without voltage applied for 1000 hours, the capacitors shall meet the same requirement as Endurance."

Понятно от куда растут ноги у паники? ...гарантированная наработка в часах указана для 105oC. Если кондер подох неиспользованным - он бракованный. А в импульсных цепях уже говорено, что делать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #73 - 03.01.2015 :: 08:20:41
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #74 - 03.01.2015 :: 21:04:35
Post Tools
Цитата:
Взял в руки электролиты Teapo. Лежат лет 6 уже, без проблем. 3300 мкФ 16В, диаметр 12,5 мм, длина 40 мм. Корпус тёмно-зелёный, маркировка золотым. Написано "SC105oC". Открываю даташит Teapo SC - Low ESR, "Long Life", 3000hs. Внимательно читаю:

"After applying rated voltage with ripple current for 3000 hours at 105oC, the capacitors shall meet the following requirements.

Capacitance Change: Within ± 20 % of initial value
Dissipation Factor: Not more than 200% of specified value
Leakage Current: Not more than the specified value

Shelf Life: After placed at 105oC without voltage applied for 1000 hours, the capacitors shall meet the same requirement as Endurance."

Понятно от куда растут ноги у паники? ...гарантированная наработка в часах указана для 105oC. Если кондер подох неиспользованным - он бракованный. А в импульсных цепях уже говорено, что делать.

Придерживаюсь этой философии.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #75 - 06.01.2015 :: 11:53:52
Post Tools
давно говорю своим коллегам на работе, что 90% шабашкоремонтов начинаются и заканчиваются заменой электролитов ))
требует минимальных познаний в электронике (знать, как выглядят электролиты) и главное - работает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #76 - 06.01.2015 :: 19:10:49
Post Tools
Цитата:
требует минимальных познаний в электронике

- главное, умело в Гугле мышковать...  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #77 - 07.01.2015 :: 12:14:55
Post Tools
И всё таки я думаю просто конденсаторы гов..о! Сколько я выпотрошил ЭЛТ телефвизоров типа Blaupunkt и т.д. с ИБП и ни в одном ничего не вздувалось. Всё было рабочее. Имхо просто стали делать "пакости" намеренно из экономически соображений, чтоб техника служила не более нескольких лет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #78 - 07.01.2015 :: 12:48:09
Post Tools
Цитата:
И всё таки я думаю просто конденсаторы гов..о! Сколько я выпотрошил ЭЛТ телефвизоров типа Blaupunkt и т.д. с ИБП и ни в одном ничего не вздувалось. Всё было рабочее. Имхо просто стали делать "пакости" намеренно из экономически соображений, чтоб техника служила не более нескольких лет.

Производители всё таки дорожат репутацией, и возможно хитрость заключается в выпуске 50/50 нормальной продукции и со "снежинкой", в которой используются более дешёвые электролиты, или те, что отбракованы. Или в Россию торговцы тащат подозрительный товар.

Мне ещё не приходилось ремонтировать свою бытовую технику (ну, кроме ИБП ПК, что купил за 200 руб. для дрели), ...были моменты, когда уже всё, например, монитор физически рассыпался от старости, но рабочий, с электролитами никаких проблем.

Да, мы просто часто имеем дело с бракованными электролитами, и так же часто с нормальными, но засаженными в убийственный режим.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #79 - 07.01.2015 :: 14:00:05
Post Tools
Цитата:
Да, мы просто часто имеем дело с бракованными электролитами, и так же часто с нормальными, но засаженными в убийственный режим.


Есть тут у меня усилитель Акай восьмое десятилетие прошлого века, Япония. У него и у него меньшего брата, схема 1:1 только у старшего (в бытовой линейке усилителей в то время #1) - другой трансформатор и другие выходные транзисторы с обвязкой. Напряжение у маленького +- 50в (+-72в), у старшего в картинках +-64в (+-84в). А электролиты стоят такие самые.


Что это такое - халатство, уверенность в производителя (типа вольтаж занижен у конкретных конденсаторов) или умышленный расчёт что после гарантии звук может испортится? У моего усилителя электролиты пока стоят оригинальные, пока приборами не смотрел, но мысли грустные  Нерешительный.

Sau
« Последняя редакция: 07.01.2015 :: 14:01:42 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #80 - 07.01.2015 :: 14:34:46
Post Tools
Боже мой, тридцать лет грустных мыслей... пора уже заканчивать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #81 - 07.01.2015 :: 15:17:29
Post Tools
kwlw писал(а) 07.01.2015 :: 14:00:05:
Цитата:
Да, мы просто часто имеем дело с бракованными электролитами, и так же часто с нормальными, но засаженными в убийственный режим.


Есть тут у меня усилитель Акай восьмое десятилетие прошлого века, Япония. У него и у него меньшего брата, схема 1:1 только у старшего (в бытовой линейке усилителей в то время #1) - другой трансформатор и другие выходные транзисторы с обвязкой. Напряжение у маленького +- 50в (+-72в), у старшего в картинках +-64в (+-84в). А электролиты стоят такие самые.
Что это такое - халатство, уверенность в производителя (типа вольтаж занижен у конкретных конденсаторов) или умышленный расчёт что после гарантии звук может испортится? У моего усилителя электролиты пока стоят оригинальные, пока приборами не смотрел, но мысли грустные  Нерешительный.

Sau

Очевидно, что это не бракованный Low ESR, и не нормальный Low ESR (и не ESR вообще Улыбка ). Проблем с качественным электролитом обычно не бывает. Превышать напряжения не рекомендуется в целях попадания в разброс, но разработчики знают об именно этих электролитах немного больше. Превышения напряжения на 5% ничем не грозит, если точно знаешь, что держат и 10-15%. Другого варианта, почему неправильно, но ещё живы, я не вижу.
« Последняя редакция: 07.01.2015 :: 15:22:06 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #82 - 07.01.2015 :: 16:08:16
Post Tools
ну есть некий запас по напряжению в литах
тк сказать конструктивно заложенный
ну те если написано 63 вольта
75 вольт выдержит где то 20 проц
не помню где прочитал но такое есть
а в китай-электролите -если это не фирма- вряд-ли запас предусмотрен
« Последняя редакция: 07.01.2015 :: 16:09:17 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #83 - 07.01.2015 :: 16:54:12
Post Tools
new_man писал(а) 07.01.2015 :: 14:34:46:
Боже мой, тридцать лет грустных мыслей... пора уже заканчивать.


А по теме если что-то написать? Слабо?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #84 - 07.01.2015 :: 17:02:31
Post Tools
Цитата:
Превышения напряжения на 5% ничем не грозит, если точно знаешь, что держат и 10-15%. Другого варианта, почему неправильно, но ещё живы, я не вижу.


Почему тогда в учебниках пишут, что рабочее напряжение на конденсаторе должно соответствовать 80% от номинального рабочего напряжения если хотим номинального срока службы эл. конденсатора?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #85 - 07.01.2015 :: 17:24:46
Post Tools
kwlw писал(а) 07.01.2015 :: 17:02:31:
Цитата:
Превышения напряжения на 5% ничем не грозит, если точно знаешь, что держат и 10-15%. Другого варианта, почему неправильно, но ещё живы, я не вижу.


Почему тогда в учебниках пишут, что рабочее напряжение на конденсаторе должно соответствовать 80% от номинального рабочего напряжения если хотим номинального срока службы эл. конденсатора?

Sau

Возможно, Вы имеете в виду советские учебники и советские электролиты, которые хорошими никогда не были на тот период (80-е), с учётом деградации может и был резон делать такие рекомендации. Импортные электролиты были всегда лучше, ...у меня есть тайваньские 1990 года извлечения, по сей день в кондиции (хотел выбросить по ревизии хлама ещё 10 лет назад, да не за что их выбрасывать), ...а вот К50-16, К50-35 посохли давным давно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #86 - 07.01.2015 :: 18:03:42
Post Tools
kwlw писал(а) 07.01.2015 :: 16:54:12:
new_man писал(а) 07.01.2015 :: 14:34:46:
Боже мой, тридцать лет грустных мыслей... пора уже заканчивать.


А по теме если что-то написать? Слабо?

Sau


Слабо. Светские беседы такого плана мне не по силам.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #87 - 07.01.2015 :: 20:31:24
Post Tools
Цитата:
есть тайваньские 1990 года извлечения, по сей день в кондиции

- аналогично: до сих пор вылущиваю со старых плат отличные танталы Matsushita, предварительно измеряя их ёмкость перед монтажом. Так если на кондёре написано "1uF" или "10uF", то именно это (а не около того) в нём и есть, несмотря на дату производства 1993 и несколько лет круглосуточной эксплуатации. Как говорится, "good things last long"...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #88 - 08.01.2015 :: 02:54:37
Post Tools
Ну, и что?

Есть коробка К50-6 (что на них и написано) выпуска 70-х годов, которые на данный момент полностью сохранили все кондиции.

Правда, это спецприёмка - и корпус у них не голый люминь, а зелёная эпокси-эмаль, и ноги торчат не сквозь вульгарную резинку, а запечатаны белой эпокси-мастикой.

ХИНТ: и ESR у них совершенно правильное - правда, я б не поручился за реактивную мощность. Точней, реактивка соответствует ТУ на К50-6 - и по ТУ невелика.

Но блокировку обеспечивает отменную и без всякой керамики.

Только речь идёт не о таких электролитах - свойством саморазрушения обладают некоторые современные конструкции с высокой удельной реактивной мощностью (а не только с малой ЕСР, как полагают тут некоторые)...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #89 - 08.01.2015 :: 18:12:29
Post Tools
Peratron писал(а) 08.01.2015 :: 02:54:37:
Ну, и что?

Есть коробка К50-6 (что на них и написано) выпуска 70-х годов, которые на данный момент полностью сохранили все кондиции.

Правда, это спецприёмка - и корпус у них не голый люминь, а зелёная эпокси-эмаль, и ноги торчат не сквозь вульгарную резинку, а запечатаны белой эпокси-мастикой.

ХИНТ: и ESR у них совершенно правильное - правда, я б не поручился за реактивную мощность. Точней, реактивка соответствует ТУ на К50-6 - и по ТУ невелика.

Но блокировку обеспечивает отменную и без всякой керамики.

Только речь идёт не о таких электролитах - свойством саморазрушения обладают некоторые современные конструкции с высокой удельной реактивной мощностью (а не только с малой ЕСР, как полагают тут некоторые)...

Некоторые полагают, что средство отягивания срока разрушения - тоже результат  Подмигивание

Давайте в пример что-нибудь из космической отрасли, со спец приёмкой. У меня ведь тоже найдётся зелёных военных электролитов чуток, ...да вот К50-6 в фильтре предусилителя "Амфитон 003" пришлось вскрывать, мочить в электролите и герметизировать парафином, поскольку при развале СССР не было ни хрена. Читайте не повезло, это бытовуха. Чем сейчас бытовуха отличается от тогдашней? ...ничем.
« Последняя редакция: 08.01.2015 :: 18:13:08 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #90 - 08.01.2015 :: 20:58:56
Post Tools
В СССР бытовуха отличалась от военки тем, что её клепали армяне в Абовяне, а военку - Новосибирск.
И армянам за 100%-й брак не было ничего, а на любой военке сидел Представитель заказчика, который элементарно лишался звёздочек на погонах.

Но речь не о делах дней давно минувших - речь исключительно о единственном современном типе электролитов с высокой удельной реактивной мощностью.

Подчеркну еще раз - не о "малом ESR", а именно о малогабаритных электролитах очень высокой ёмкости для импульсных цепей, имеющих существенно отличающуюся от классики конструкцию.

Именно этот тип обладает свойством отказа при хранении, причём, сопровождающегося характерным вздутием корпуса.

Всё остальное многообразие ассортимента в зачёт не идёт...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #91 - 08.01.2015 :: 22:13:05
Post Tools
Peratron писал(а) 08.01.2015 :: 20:58:56:
Всё остальное многообразие ассортимента в зачёт не идёт...

Но сидит в аппаратуре, с чем мы и боремся, ...а что Вы имеете в виду, то тоже именуется как "Low ESR", и вздутие непользованного Jamicon я видел в сети, ...мои Teapo того же класса оказываются исключением из "Ваших конструкций" (пардон за оборот), но стоят в том же ИБП на шинах с током по 20А, ...что на платах живые, что новые непользованные лежат без проблем. Быть может это остатки армян вываливают какие-то специфические конструкции, ...я не знаю Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #92 - 09.01.2015 :: 18:16:38
Post Tools
Не об этом ли спор идёт:
http://faqhard.ru/base/2/48.php
Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #93 - 09.01.2015 :: 21:21:08
Post Tools
@ KSG
Нет, не об этом.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #94 - 13.01.2015 :: 07:56:58
Post Tools
Ну вот, от женщин опять скатились к конденсаторам... Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #95 - 13.01.2015 :: 11:46:18
Post Tools
По статистике, подавляющее большинство женщин предпочитают тех мужчин, которые не рассуждают про конденсаторы.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #96 - 13.01.2015 :: 12:37:00
Post Tools
А кому нужно "подавляющее большинство"?
Наиболее интересны как раз самые избранные и уникальные - ширпотреб нуегонафиг...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #97 - 13.01.2015 :: 13:33:04
Post Tools
Peratron писал(а) 13.01.2015 :: 12:37:00:
А кому нужно "подавляющее большинство"?
Наиболее интересны как раз самые избранные и уникальные - ширпотреб нуегонафиг... 

Как правило, конденсаторы не входят в круг понятий женщин. Поэтому знание этого вопроса никак не прибавляет обладателю этого уникального знания ни ранга, ни статуса. А вот когда он гоняется за тобой с дурацкими двумя проводами, которые больно щиплют - это уже совсем другое дело: он к тебе внимание проявляет...
Поэтому важно не знание, а умение его применять. Особенно к женщинам.


  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #98 - 13.01.2015 :: 16:55:15
Post Tools
Надо вышесказанное добавить отдельной главой в Камасутру, а то как же Камасутра без главы про конденсаторы...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #99 - 14.01.2015 :: 01:33:37
Post Tools
Женщины и конденсаторы во многом похожи. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #100 - 14.01.2015 :: 04:31:52
Post Tools
Я бы не стал водить близкого знакомства с дамой, которая рассуждает о конденсаторах.
Резисторы и транзисторы как-то бы еще простил, но традиционную жеванину про кондеры  - ни за что, сразу в отставку с поражением в избирательных правах.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы