@ KSG

Ну дело не в досаждающих радиопомехах, а в том, что срез по РЧ надо делать всегда на входе. Я просто задумался почему все как бы ограничиваются этим срезом по РЧ, оставляя откровенно избыточный частотный диапазон для последующей обработки... И если для фильтрации РЧ на входе вполне пойдет цепочка в пару кОм и пару сотен пФ, то для звукового диапазона желательна низкоимпедансная RC-цепь, работающая уже с повторителем.
Вообще вопросы защиты от ВЧ наводок и помех очень доступно и хорошо рассмотрены в книге Г. Отта "Помехоподавление", и если вдуматься, то полномасштабная защита по всем правилам и фен-шуям превысит все мыслимые и не мыслимые бюджеты

Ligeti писал(а) 27.05.2018 :: 10:09:34:


Не знаю - буквально на днях перелистывал схему MarkIIC+ и Dumble ODS #183 - там весьма отчетливо приняты меры по завалу ВЧ после каждого каскада - видимо чтобы сбалансировать свежесгенерированные гармоники.

По итогам нашего общения по части входного каскада нарисовалась вот такая вот схема. В принципе все просто - истоковый повторитель с ГСТ на биполяре. По входу - защитные стабилитроны, смещение ПТ задается жестко делителем, далее следует фильтр, режущий РЧ. Ток повторителя задается также жестко биполяром в районе 6-10 мА. Биполяр может быть в общем любой. ПТ тоже может быть практически любой (что важно - не надо подбирать по начальному току стока и напряжению отсечки), но лучше иметь дело с малошумящими ПТ с высокой крутизной. Указанный 2SK170 этим условиям хорошо соответствует. Поскольку после повторителя мы отвязались от импеданса датчика, то можно поставить фильтр НЧ, имеющий спад -3дБ в районе 15 кГц.

@ igorjan

И что?

Что дает R3? Я вижу его в разных схемах но не пойму смысла.. Каков импеданс источника помехи которую фильтруем этим фильтром?
С4 220пф - вообще эквивалент + лишних 2-4м гитарного кабеля.
С2R1 - 1,5Гц - не слишком? Тоже непонятно - для гитары можно и 50Гц сделать - но как заметил OlegFX - вырастут шумы изза вырастающего импеданса источника, с другой стороны надо бы наверное отрезать инфранизы, чтобы не было всяких запираний и пинков. Да и прием принимаемых помех лучше бы отфильтровывать.. тоже компромисс..   

@ Jinx

Я вообще считаю, что жадничать током нельзя. Если не обжигает пальцы, значит не гороячее Насчет тока - вопрос хороший... Я только в одном месте нашел 2SK170, но буквенной приставки, обозначающей диапазон начальных токов стока, там не указано. Поэтому у меня R12 со звездочкой. Ну а так там не сложно насчитать что-то около 7 мА.

@ OlegFX

Огромное спасибо за ссылку на тему. Если честно, я даже офигел от того, что не видя схемы из той ветки нарисовал практически тоже самое
Для себя всеже хочу уяснить вот какой момент. Ток ГСТ для лучших шумовых характеристик задавать в каком соотношении от начального тока стока?

Цитата:

Импеданс импедансу - люпус эст 

ХИНТ: При высоком импедансе (даже ёмкостном) входная ёмкость обеспечивает снижения уровня помехи, образуя делитель.

ХИНТ: требование малого импеданса - это относится к фильтру, в сочетании с соблюдением заданной АЧХ.
Отождествлять частотно-корректирующий фильтр и помехоподавитель не стоит. Хотя и то, и другое - формально фильтры.

1) C7 - бессмысленный. Если это намёк на шум диодов, то вклад их шума в общий шум источника тока очень небольшой. Если хочется "вообще идеально", то просто поставьте Low-leakage диоды, вроде BAS45, BAV199 и т.п. У них минимально возможный шум. Но и это пустое, просто поверьте на слово.
2) Защита на стабилитронах... лучше так не делать. Низковольтные стабилитроны не имеют такой жёсткой пороговости, какой по наивности от них ожидают. При малых токах они - практически простые диоды. Посмотрите их ВАХи в лог. масштабе. Как результат, повышенные искажения из-за раннего ограничения. И это без учёта того, что такие стабилитроны - очень нелинейные конденсаторы, т.е. они фактически варикапы. Для всяких драйв-дист примочек это не имеет существенного значения, но в иных случаях помнить об этом полезно. Советую сделать правильно - включить 2 диода 1N4148 прямо к затвору (после резистора!). Один - к плюсу, другой - на землю. Естественно, в обратной полярности. Такая защита вообще не оказывает никакого влияния на звук.
3) Режимный ток. Большой ток необходим в 2-х случаях. Первый - для получения низкого вых. импеданса. В данном случае, это бессмысленно, т.к. дальше стоит на порядок больший R15. А если бы и не стоял, то я не представляю себе, что такое может быть в тракте, что было бы так критично к разности Z в сотню Ом.
Второй случай - шум. Действительно, чем больше ток, тем меньше шум. Но посмотрите на график шум (ток). При 5 мА - 0,9 нВ/^Гц, при 0,5 мА - 1,2 нВ/^Гц. Т.е. абсолютно незначительный рост. А теперь сравните с шумом датчика. Только 6 кОм проволоки в сингле шумят 10 нВ/^Гц. Плюс, пик шума на частоте резонанса. А если ещё учесть и фон, то эти т.н. "малые шумы" ценой конского тока - просто [выражение подставьте сами].

Цитата:
В гитарной схемотехнике на дискретных ПТ вообще не заморачивайтесь с шумами. Ток выбирайте только из соображений необходимой нагрузочной способности. Т.е. чем меньше R_нагрузки, тем больше должен быть ток. Я в своих примочках ток задаю в районе 350...500 мкА (R11 - 100 кОм, R12 - 0,68...1 кОм).

VAT писал(а) 30.05.2018 :: 08:18:44:
Датчик--потенциометры--кабель--1 кОм--ПТ. Такой прямой подход в моделировании не прокатит. Кабель совсем не ВЧ, разъёмы тоже. Это просто куча "микрореактивностей", неоднородностей контактов, антенн и т.п. Там такого мусора нацепляете, датчики уже и "не узнают" - они совсем далеко находятся (по ВЧ). Для такого моделирования лучше юзать спец. софт. Или в обычный ЛТСпайс, Микрокап попробовать подставить модели этих... даже не знаю, как и назвать. Ну попробуйте, если сумеете.
Не верите в такой радио-фильтр, руководствуйтесь двумя другими функциями этого R - защита от возбуда и от опасного тока затвора. Или вообще не ставьте - в пику всяким там Боссам, ДОДам и Ибанезам с Элгармониксами.

Цитата:
Намного лучшее соотношение шум/ток. Например, TL06x потребляет 200 мкА и шумит 42 нВ/^Гц, 2SK170 при том же токе шумит 1,4 нВ, что на 30(!) дБ меньше. А ГСТ нужен для повышения нагрузочной способности /линейности.
Цитата:
42 нВ - это уже такой шум, который никак нельзя игнорировать. У TL07x шум 18 нВ^Гц - это ещё более-менее терпимо, но если иметь ввиду он-борд, то ток потребления этого ОУ не радует.