Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Экранирование катушки датчика (Прочитано 2605 раз)
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #80 - 04.12.2023 :: 14:15:17
Post Tools
Тут шум не шины,а относительно шины.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #81 - 04.12.2023 :: 14:15:20
Post Tools
Цитата:
Я понимаю "шум" в сигнале в целом.

можно и от полезного сигнала его не отделять - какой смысл? и то и то какие то кол##ания.


Цитата:
дифкаскад по сравнению с одиночным добавляет шум +3 дБ

а вот с этим утверждением я не очень согласен - оно слишком прямолинейно. почему бы не взять для сравнения условно 2 дифкаскада впараллель, чтобы уровнять все входные параметры. и получится должно то же самое
  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #82 - 04.12.2023 :: 14:22:17
Post Tools
Вот именно!Но не какие то кол##ания,а
1.кол##ания переменного тока,которые равны в катушках.И взаимоуничтожаются.
2.Кол##ание струн,которые для каждой катушки свои.Поэтому они не гасятся,а проходят на вход усилителя.
« Последняя редакция: 04.12.2023 :: 14:22:52 от toiler »  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #83 - 04.12.2023 :: 14:24:11
Post Tools
И это происходит еще до активизации.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #84 - 04.12.2023 :: 14:24:41
Post Tools
это вы рассказываете смысл хамбакера. а при чем тут усилитель?
  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #85 - 04.12.2023 :: 14:31:56
Post Tools
Я просто говорю,что звук пошел в усилитель.Пусть будет в примочку.Без разницы.
Главное,что мы его слышим.
« Последняя редакция: 04.12.2023 :: 14:32:37 от toiler »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #86 - 04.12.2023 :: 15:42:47
Post Tools
где то и на этом форуме разбирали идею подавления электрической составляющей помехи с помощью дифференциального предусилителя. при ближайшем рассмотрении эффективность посчитали что неинтересная по сравнению с обычным экранированием.
  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #87 - 04.12.2023 :: 18:15:55
Post Tools
у меня есть гитара CORT M 600 Индонезия.Так она очень добротно залита графитом.Все полости.Крышечка сзади с фольгой,которая контактирует с графитом.Датчики поставил хамбакеры от ARB.Очень устойчива к любым помехам.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #88 - 04.12.2023 :: 19:43:15
Post Tools
Цитата:
Так она очень добротно залита графитом.Все полости.Крышечка сзади с фольгой,которая контактирует с графитом.

ну точно гитпрплейер. там зачем то все экранируют надо не надо
  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #89 - 04.12.2023 :: 20:08:01
Post Tools
Это все по заводскому. Круглые глаза.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #90 - 05.12.2023 :: 09:43:33
Post Tools
Цитата:
дифкаскад по сравнению с одиночным добавляет шум +3 дБ

а вот с этим утверждением я не очень согласен - оно слишком прямолинейно. почему бы не взять для сравнения условно 2 дифкаскада впараллель, чтобы уровнять все входные параметры. и получится должно то же самое
-  а кто мешает поставить впараллель 4 транзистора в обычном недифференциальном включении ?  Класс. Тема снижения тепловых шумов параллельным включением транзисторов известна - но это совсем другая тема.
Кстати - я занимался вопросом снижения шумов параллельным включением - симил в LTSpice параллельное включение от 2-х до 6-ти ПТ, но симулятор значительного снижения шума не показал. Почему - ХЗ, может из-за несовершенства моделей.
Пробовал и "тупо" припаивать впараллель одному транзистору ещё три и тоже не обнаружил существенной разницы.

Есть и ещё одна тема : какой характер шумов имеют БТ, ПТ и ОУ ? Я проводил сравнение, используя хороший хамбакер в качестве источника сигнала (разумеется сделав одинаковым вх. сопротивление каждого варианта) и оказалось, что во всех трёх случаях шум не белый, а окрашен. У ПТ шум имеет некоторый подъём в СЧ области - грубо можно охарактеризовать произнесением "а-а-а-а" без голоса, у БТ шум более верхастый - типа "с-с-с-с". Если мерять среднеквадратичным вольтметром, то уровень шума примерно равный, а дальше дело вкуса - кому какой больше нравится (или меньше раздражает  Круглые глаза 
Но это всё оффтоп
« Последняя редакция: 05.12.2023 :: 12:12:59 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #91 - 05.12.2023 :: 15:33:56
Post Tools
Цитата:
-  а кто мешает поставить впараллель 4 транзистора в обычном недифференциальном включении ?

если смотреть влоб - то да, дифкаскад +3дб шумов.
но у него заодно х2 входное сопротивление, х2 входной уровень и 1/2 входной емкости. то есть все лучше в 2 раза , не считая подавления синфазы.
то есть есть правильно бы сравнивать с дифкаскадом равных входных параметров.
« Последняя редакция: 05.12.2023 :: 15:34:36 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #92 - 05.12.2023 :: 16:23:19
Post Tools
Лет 25 - 30 назад я вдоволь наигрался с экспериментами с активными датчиками и сделал для себя выводы. У меня была возможность разобрать по косточкам и изучить довольно много фирменных датчиков. На основе этих знаний я сделал и свои преды. Частично я описал всё в предыдущем посте. Возвращаться к дискуссии на эту тему у меня больше нет желания.
Каждый имеет право на собственные эксперименты, ошибки и выводы.
Тем более этот топик на другую тему.

Ну а по сабжу - у меня дома сейчас находится "Fender Jaguar" за 300$ китайского происхождения. В нём внутри все полости покрыты чёрной проводящей краской, мостик подключен к земляной шине - в этом смысле претензий нет. Все соединения выполнены экранированным кабельком, , корпуса переменных резисторов заземлены. Датчики - копия с классических P-90. Конструктивно содраны довольно точно с оригинала и даже индуктивность довольно хорошо совпадает. Прецизионно не сравнивал с оригинальными, но по памяти звук похож.
Но это классический сингл и фонит он как и все синглы. И никакой дополнительной экранировкой это не устранить.
На свои 300 баксов он тянет, единственно что нервирует - 3-я струна не строится - как не крути мензуру. Поменял 3 комплекта струн разного калибра и разных производителей - пофиг.
Но нестроевич 3-й струны - известный головняк и не только на Фендерах.
« Последняя редакция: 05.12.2023 :: 16:46:26 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #93 - 05.12.2023 :: 18:05:35
Post Tools
Цитата:
Но нестроевич 3-й струны - известный головняк и не только на Фендерах.

ну..
1. порожек вровень с ладами
2. правильно ставить пальцы
3. настройка не по 0/12 ладам а допустим 4/16 - это надо подобрать сняв ошибку в центах и будет понятно где оптимум
4. искривленные лады. но не ТТ боже упаси. там немного требуется

по шумам.. тепловые шумы и шумы предусилителя все таки сильно ниже уровня помех.

надо ли заземлять бридж и заливать все полости проводящей краской и фольгой - не все так однозначно.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #94 - 05.12.2023 :: 19:50:25
Post Tools
Проблему нестроевича мы рассматривали в топике "Пропажи и находки с Али"    Не стоит перетаскивать её сюда. Про 3-ю струну я упомянул так - по ходу
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #95 - 08.12.2023 :: 19:57:35
Post Tools
toiler писал(а) 03.12.2023 :: 13:01:36:
Кстати,есть ролик,где автор изобрел катушку,которую он вставляет в Стратокастер,в отсек для проводов.Она выполнена по форме периметра этого отсека.Сердечника никакого нет.И двумя резисторами он подстраивает,что бы датчики не ФОНИЛИ.
Сколько там витков не известно.он эту приблуду продает. Ужас.И покупают же.


Вот - дарю  Улыбка 

http://i.imgur.com/KHmmgr0.gif  -  own
и это работает - гарантирую  Улыбка   Если соберёшься делать - дам подробную инфу.

http://i.imgur.com/OMKwPNL.jpg  - Medved

http://i.imgur.com/4tBzWSC.jpg -  Jimmi
« Последняя редакция: 08.12.2023 :: 19:59:43 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #96 - 08.12.2023 :: 20:22:52
Post Tools
Спасибо!Уже перенес к себе.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #97 - 08.12.2023 :: 22:18:05
Post Tools
Цитата:
,есть ролик,где автор изобрел катушку,которую он вставляет в Стратокастер

Насколько понимаю, это не оргинал.
Оригинал, защищённый патентом
https://www.ilitchelectronics.com/
Раньше продавали под именем Suhr, но с какого-то времени автор отделился.
У меня был клиент, который купил такую штуку, ещё в те времена, когда она была Suhr. Но так и не доехал до меня с этим стратом. По его словам работает вполне неплохо, но не идеально. И есть требования к датчикам. Во первых они д б одинаковой полярности. А во вторых не должны сильно различаться.
Патент US7259318B2
Например вот тут
https://patentimages.storage.googleapis.com/25/22/51/e3c811fdd21259/US7259318B2.
pdf
На стр.7 схема, из которой можно понять, как оно устроено.

Цитата:
Сколько там витков не известно

Это не суть важно в некоторых пределах, ибо подавление подстраивается.

Ещё раз, по словам владельца если не пытаться выжать из страта экстремальный металл, то всё в разумных пределах.
Хотя мне попадались слегка фонящие хамбы, так что всё относительно.
Для меня например было бы важно, чтобы гитара оставалась пассивной. Поэтому и интересовался когда-то.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #98 - 09.12.2023 :: 12:56:14
Post Tools
Занимался этим в середине 90-х, про патенты по сабжу даже не слышал и исследование на патентную чистоту не проводил  Улыбка  Да и вообще тогда интернета ещё не было.
Добился хороших результатов, но при опр. условиях :
- катушка не должна быть какой попало, а должна быть близкой копией датчика, подлежащего компенсации
- располагать её в гитаре надо тоже не где попало и как попало : она должна стоять недалеко от основного датчика, быть ему параллельной, но и не слишком близко, чтоб не захватывала магн. поле основного датчика
- поскольку в гитаре как правило несколько датчиков - напр. 3 сингла, как в Страте, то необходимо предусмотреть отключение компенсатора

Я нашёл компромиссный вариант : катушка на стандартном каркасе хамбакера, но количество витков, количество и размер сердечников надо подбирать по максимально возможному подавлению всего спектра помех, а он, зависит ещё и от конструкции основного датчика.
В схеме есть подстроечный резистор, которым можно точно подобрать компенсацию для конкретного датчика.




« Последняя редакция: 09.12.2023 :: 13:03:03 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #99 - 09.12.2023 :: 14:23:36
Post Tools
У меня дополнительная катушка расположена перпендикулярно,однако фон гасит.
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы