Встроенный преамп -- что лучше?
S.A.G.E. - Клевая штука
Звукосниматели

С уважением Взводатор.

А что тут спорить? Физики в любом случае рулят Кста, у Колпакова есть некие интересные мысли по "опассивыванию" звука емг... Если есть у кого емг и есть желание поэкспериментировать и проверить идеи (от Вовы я думаю мы не дождемся еще с год ), то создадим ветку и я детально опишу постановку опыта %)

Сергей, отлично. На днях сделаю ветку, сброшу туда часть уже опубликованной инфы по емг (в ветке про американ страт она) и опишу, что надо делать... Идея-то все таже: навернуть на широкополосный емг правильный резонанс... Только появилась некое уточнение: грузить датчик надо на большое сопротивление... Подробней опишу попозже, а сейчас дрыхать отправляюсь

дык нет под рукой, давно бы попробовал.
а взятьне у кого...

ксат по поводу колпаковской идеии....
чел обактивил датчик...простой стоковый сингл с жуткого китайца за 4000......

и что...грит фонов нет теперь вообще.....и ручки эти что  он предлагал...клёвые...
я правда не слышал..но чел мегадоволен....

ты бы нарисовал что имеешь в виду, а то я щас как проинтерпретирую твою слова, сам испужаешься  =)

Артем, ты сначала сам попробуй поднять область на 800гц до дисторшна и послушай, что получится. На ESP Kelly Hayes стоят 2 EMG81, гитара по параметрам близка к Хэтовскому эксплореру, но даже мы до такого не доходили. Остановились на подъеме середины в преде 1,5-1,6 кГц. Если сделать так, чтоб совпадал с резонансом датчиков (2,2 кГц) то сильно слышны побочные шумы и грязь, ниже - получается вата.

Сергей, попробуй поискать  Хотя бы погонять ненадолго, что ни у кого из знакомых этой фиговины нет?

А кто-нибудь пробовал моделлить темброблок, стоящий перед дистом из марков? Какими частотами он управляет?

Ну не знаю, тогда... Мож темброблок с обвеской из двух буферов попробовать перед преампом поставить?  Или вообще забить на этих еэмжатников... 

"взять есп лтд семиструнку с емг"
ну ты и злодей,я посмотрю ))
те надо все очень просто сделать-позырить ачх 81 и 85-707 как раз с 85 дран.
Потом сличить с ачх того же ,ну какого там любимого-сх6?
И делать коррекцию.Будет кшно разница в динамике,но ее не забороть никак-без вреда звуку есно...

да-да!
Волобще хорошо сделать не коробочку,а ряд коробочек,или все эти коробочки в одной-и вот эта коробочка,будет,как в процессоре роланд,менять тип гитары,только там все сразу виртуальное идет,а здесь будет полный аналог,и будет,допустим,включил гитару с ...тон зон,а на фыхоже-как будто с сх6 допустим...
или включил с синглами,а на выходе-димарцио супердист...
идея хороша,только кажется мне,это можно все реалисовать лишь приблизительно-т.к. дело не только в ачх...
но и даже простая пресетная тембркоррекция-это много.

RADIATOR
не, н атакие супер проэкты меня не хватит =))) да и не нужно это имхо.
мне просто нужен приличный дист ламповый который дружит с емг, и всё.

Давно наблюдаю за грандиозным спором "пассив против актива",решил высказать мнение (на основе своего опыта строительства звука).(в свободное от зарабатывания
средств на хлеб насущный курирую звук нашей выборгской банды "Psylocibe Larvae" (ныне они в Спб) и прочих). Замена двух банок с пассивом на ESP с EMG,дала :
1.конкретную ,"грубую" атаку на толстых струнах (не жесткую,а именно "грубую")
2.улучшение читаемости инструментов в "миксе"
3.практически полное пропадание наводок в реальных условиях большой сцены
4.красивый "алмазно-кристальный" оттенок на тонких струнах
5.явное утяжеление звучания коллектива в целом
Кстати:что такое EMG на большом звуке,сам слышал.Был в Хельсинки на Slayer.Реально слышал гитарный звук Slayer без "микса" (гитарные техники провели мини саундчек перед выходом Slayer)На разогреве были Slipknot и какие-то чухонские уроды.Так вот, в звуке не было не только "бзз-бзз" но и "джж-джж"!Только конкретный "грр-хрр"-"грубая" атака -огромная,жирная нижняя середина.В "миксе" все читалось исключительно,не смотря на сумасшедшую громкость.Это к слову о стремлении начинающих музыкантов сделать себе "звук потяжелее" путем вырезания середины.Такая с позволения сказать "тяжесть" не имеет ничего общего с реальным звуком "on stage" (звукорежиссер умрет строить такой звук, мучился с этим неоднократно)
Что касается применения пассива в тяжелом разделе музыки,считаю что это при первом приближении все-таки "старый тяжелый звук" (Аккуратный,теплый,fullbody,певучий и несколько томный) Соответственно актив-"современный тяжелый звук" (Яркий,где-то грубый,сочный,открытый и ясный) Конечно можно и PAF PRO заставить звучать достаточно тяжело и увесисто,но все-таки окраска "vintage" остается(ну что-то вроде: Ария против ZAKK WYLDE)(первое что пришло в голову,может пример не очень удачный)
Насчет "холодности" актива.Здается мне что недостаток "теплоты" аппарата сваливают частенько на "холодность" актива.Естественный подъем середины конечно дает "певучесть".Но как крайний вариант подъема середины : MetalZone и ему подобные.Перед изкажалкой середина так задрана,что не услышишь ни резонанса дерева,ни качества струн,ни звукоизвлечения!Любые дрова воткни-будут петь!(Полный беспредел,только для начинающих,и то боюсь,с такой формулой звука ИГРАТЬ не научатся)
-"Ах!Зато как на выходе можно порезать середину!!!-"
С этого помрет и эскимос.И как результат -полный зал дохлых эскимосов :-)))


to AZG:шикарный рык!!! : http://www.aznaur.spb.ru/preamp/Buncker%20SLO-demo.rar
Если не секрет,какой инструмент,датчики?

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

замечу сразу - еслиб я хотел обосрать активку, я б так и сделал. но мн еэтоне поможет в звукозаписи =) по этому мне нужно разобраться.

Лион, дык это надо у бункера спрашивать на чем он там рычал. Гы%)
Ребята, Лион все четко выразил. Я придерживаюсь такого же мнения. Тем не менее, кто в курсе, сам я еще вопрос со звучками не решил...
Спорить я думаю смысла нет, да и переспорено уже на 100раз. У емг есть один очень большой плюс- это свобода. Свобода в прямом смысле слова. Ты не зажат одним конкретым звуком датчика. В конце концов, из емг можно сделать очень похожий на пассив звук, только без аппаратной компрессии, без шума и фона, и с возможностью его поменять в любой момент. В жизни всегда хочется чего-то нового. При пассивыных датчиках путь к новому только один- менять датчики, с емг же всего лишь нужно покрутить ручки %). Но это так, лирика.
Сергею.
Теперь конкретно по схеме. Отделаться внешней коробкой не получится, лезть в гитару придется... Та статья, что ты ищешь лежит на гитар.ру и называется "активные звукосниматели теория и практика", ее автор мой хороший друг. В общем-то это его идеи... На сколько я понимаю, схема выглядит так. С выхода емг сигнал идет на повторитель на первой половинке сдвоенного оу (у повторителя возможно придется подбирать входное сопротивление. Возможно...), на второй половинке идет стандартная схема неиверт фнч-2. Смотри статью Колпакова- там детально описано, как его расчитывать. Я уточню более подробно у Вовы, правильно ли я его понял...

т.е сейчас я ищу свою ошибку - что я делаю не так?

дык играю музыку лет не соврать 10, в курсе что куда. (я не выпендрёжа ради) - просто ну вот получается с пассивом, а именно с емг - нет.
гитара тогда была ESP LTD mh-301 c tb-6  в бридже
струны 10, строй скорее всего был в рэ.

я к тому что - вот ты сам писал что-нибудь? поакжи примеры, расскажи как куда что делал. ну мало ли что я прошляпил. а спросить то и не кого. =\

да просто может какую корректировку тэмбра именно в схемотехнике преампа сделать... я ж просто размышляю пока..
при этом я чувствую что это будет всё ранво имитация. это как искуственный мех, и реальный.
искуственный выглядит так же, на ощуп вроде не отличишь, и все дела. но не греет =)
в общем просто у меня проблема с записью и меня переклинило =\

т.е  ябы с удовольствием и в гитару с паяльником залез, но мне просто не дадут этого сделать - сам понимаешь =)

да, эта мысль во мне давно, ищу вот  где бы экв нарыть, да приличный чтоб.
помню один парень рулил  (в интет видел) ломовейший звук, и у него в цепи перед усилителем стоял 31 полосный экв. ыхх...

Черт!быстро вы по клаве счелкаете!Пока я ответ набираю уже пять штук проскочило!
Как бы мне засветить образцы своих звуков?Интернетчик я начинающий.
to buncker:может в мыло? Правда семплов нет,есть телеги целиком и их фрагменты(вступление,соло,кода)


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

вот опять же шарился на мастдае, нашел топик где говорят что вышел новый альбом "безумных усилий", там ссылочка, качнул вот щяс.
вот наверняка тоже с активкой у них инструменты. а звук тако йпрям выпуклый, серединка бурлит. ням ням.

угу, понял. ну в общем предкоррекция.

да я честно говоря про шум датчиков не особо улавливаю тож разговоры, так к слову =)
вот есть у нас катушка.
она ловит наводку (стандартые 50 гц)
допустим я намотал 100 витков. получил полезного сигнала и (наводок в нём)
и намотал 10 витков, получил меньше сигнала и наводок потом усилил и опять получил тож самое.
я честно говоря профан и не разбирался в этом, но если разговор о тех шумах что не наводки от сети (или любые внешние электро магнитные наводки) - то эти шумы (тепловые или что там может быть) как то вроде не мешают... мож я всё в кучу свалил и лоханулся опять, но вот такое видение.

Не успеваю я за вами ребята.Есть образцы Deflection (Спб),Rock&Roll Sity (Спб), Psylocibe Larvae (Выборг).
Правда записано живьем на фестивале "Ночной Вояж" в Выборге ,довольно давно -в 1997г. Все команды играли а один
аппарат ,живьем, хедлайнер Ю.Шевчук и ДДТ.Баланс инструментов на совести штатного звукорежа,но гитарное мясо прослушать можно.Главное, все три команды играли моим звуком,и все звучали по своему именно как им нужно было по их стилю.Обработки на концерте минимум,вернее она общая на всех.Т.Е. условия записи приближенные к боевым.
Конечно,1997г довольно давно,но по этим примерам можно представить современное положение дел с моим звуком.
Я стараюсь. А сейчас в Питере можно наверно послушать живьем Psylocibe Larvae ,они работают на моем звуке.Может кто из питерцев слышал? А еще раньше была "Химера" Эдик "Рэдт" .царство ему небесное

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Блин, Серег, расписал  тебе про шумы, а оно сглючило и стерлось. Счаз повторять влом, потом опишу.

2 Медведь - угу, если не влом напиши какнить. а то я так и помру неучем =\. я честно пытался проштудировать топики, но что-то тяжело идёт оно.

в принципе доказательство того что на активе пишут альбомы - вон вокруг оно.
другое едло что я привык гитара-усилитель и всё. мож щас у же не модно так...

ну фиг знает.
просто еслиб твоя точка зрения была распространена, то были бы примочки типа varipick или типа того называющиеся. потому ка кобычного музыканта заставитьпонимать что где-то там есть резонанс а где-то нет - это дело нереальное. вот покрутить парут тройку ручек и найти свой звук, это да, это вполне.
но  яне вижу на форумах этих упоминаний.
вижу "купить крутой усил и воткнуть в него гитару" - да.
в конце концов взять параметрик ,убить родной резонанс пасивки и добавить новый "горб" - тоже вариант.
сорри, я по проыессий программист и у меня всё так, логика так сказать =)

Lion- не в обиду скзаано, но в который раз ты пишешь загадки.
повторюсь - я не пионер в смысл еконцертов игры и звука.
скажи прямо - я делаю корекцию тембра или ещё что-то по своей технолигии итд итп. или я сделал преамп и втыкали его в разрыв...
ну к чему это всё, яж помощи просил а не простыни с буквами...
мне нужно понять принцип, не как точно,  ачто в принциеп делает народ.
уже потом может быть начну кляньчить фактическои решения.

а фраза - "Между гитарами и комбами кроме изделия LION SOUND TM2.1" - это извини издевательство.
вот поставь себя на моё место и подумай, зачем ты это сказал?  =))))

to buncker : екарный бабай!    цепь: гитара - мой перегруз  - комбо (канал clean) -микрофон ,далее в передок ,записывалось с лин.пульта на DAT магнитофон.С DAT скинул на компакт -кассету.С тех пор  (97г) валялась в машине,сохранность не очень,не думал что кому то понадобится кроме меня.Недавно оцифровал.

Завтра попробую залить фрагменты на вебфайл,кину ссылку,обсудим?

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Ну вы развели за день однако....   

Тем не менее, все сводится к одному - Сергей, ищи (лепи) предэквалайзер. Тебе хватит одной полосы, но полностью параметрической - захват, громкость, частота - просто, подогнать середину под то, что тебе нужно. Можно еще сделать регулировку низа и верха - обычные, без извратов. В вуду вэлве еще есть подстройка частоты регулировки НЧ.

А что поделать... Это, блин, понимаешь ли космические технологии. Одни мы в каменном веке со своим пассивом, который можно тыкать напрямую в нормальный преамп и радоваться жизни.

ссылки будут жить до 8 марта

to buncker :  понимающего звуковика сразу видно. Я о:  "правильно гитара звучит"
Мой главный принцип :Не надо делать круто,надо делать ПРАВИЛЬНО.
(сравнение со СЛО это серьезный успех:-)))

Слава богу!Не обругали,а честно говоря побаивался.Первый раз высунулся в инет,да еще на суд коллег.Хотя нет,вру!Есть в инете упоминание обо мне,правда давнишнее: http://forums.disenteria.ru/index.php?s=&act=Print&client=printer&f=10&t=6099
пост от автора: ЫЫ Jul 23 2004, 13:52  интервью с Эдуардом Старковым Санкт-Петербург,клуб TaMtAm, весна 1994

Все таки признайся .что за инструмент звучит на семле с сайта AZG?Аж мурашки по спине,как рычит!

С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

есп +  сквозной кленовый гриф несомненно рулит !


С уважением.LION.Выборг Лен.обл.

Серега, ну дак что, делать будешь что-нибудь? Я более-менее уточнил %)
Фишка в том, что в хамбах добротность около 4 и соответственно пик резонанса до 18-20дб. Еще бы они не ярко звучали %)
Скажи, какие модели датчики ты хочешь в первую очередь записывать?

Сергей, а вообще, тебе же в итоге рубилово писать, а не резонансы %) Вообще, достаточно просто нормального однополосного эквалайзера на 4х оу, который тебе середку поднимет на нужной частоте с нужной добротностью и мясо будет лучше чем с резонансом

Радиатор, именно %)

И не только он 

У второго гитариста группы, в которой я техник, на Jackson Dave Mustaine сейчас EMG60/81 - он тоже юзает тот же самый девайс (эквалайзер MXR) перед PSA1. Регулировок PSA-1 не хватает для того, чтобы нарулить нужный звук. Т.е Сергей, в любом случае все упирается в предэквализацию.

Радиатор, да там хоть десятиполосник. Все лишь упирается в поты. Если есть нужные сдвоенные поты в фильтры, то все остальное сделать очень просто... Схема-то элементарнейшая...

я иногда просто мечтаю о чем то,типа вэйвз q10 но только в виде педальки...
но там чисто физически на педальке все органы управления в педальку не вбухаешь-и получается рэк...
а те товарищи-там и 2 река,насколько помню...
А это уже не прикольно...
Прикольно,когда имеешь жесткий кейс с гитарой,и в нем пару-тройку педалек-подключив к-рые,начинаешь где угодно и когда угодно звучать как бог...
Вот это стоит времени!Но,к сожелению,один пред ламповый сколько жрет места... ((

Бункер, тут ты действительно прав. Порой вещь проще купить чем сделать. Одно дело ламповая голова с себестоимостью в 300 ну максимум 400 баксов и ценами в магазине в 2-3килобакса, другое дело эквалайзер, где накрутка максимум 20%
На счет шумов. Идея актива примерно такая. Во-первых, из-за того, что в катушках мало витков, их можно сделать очень близкими по параметрам, а значит лучше давятся наводки. Дальше, сигнал/теполовой шум у такой катушки по крайней мере не хуже, чем у пассива. Т.е. примерный паритет и если просто тупо умножить сигнал, то, действительно, по шуму исходящему из датчика получится примерно одно и тоже. Но в тупую никто не усиливает- для усиления применяется дифференциальный усилитель с обратной связью. Оба звена являются ключевыми. Вообще, емг очень удачно угадали со схемой включения. Смотри, оу в роли д.у., охвачен глубокой ос, так? Датчик подключен диффференциально  к его входам. А дальше гляди какой финт происходит: наводка на общий провод, который довольно длинный, через относительно маленькое сопротивление выхода (емг стандартно грузится на пот 25ком, при этом его стандартная внутренняя нагрузка в районе 60ком Т.е. получается в районе 17к) попадает на выход ОУ, где через ООС проходит на инверт вход. Но в нормальном режиме работы ОУ поддерживает одинаковые потенциалы на обоих своих входах. Соответсвенно, на неинверт входе появляется такое же напряжение наводки, что и на инверт входе. Получается, что наводка приложена к обоим концам датчика и через него не проходит! Кроме этого, наводка является синфазным сигналом, который оу не усиливает... В общем, тут никто толком не понимает, что происходит, но примерно такое объяснение видится самым правдоподобным. Т.е. ключевые моменты известны: нужен ОУ с ООС включенный по схеме диф.ампа. Просто дискретный дифамп без ООС ничего почти не дает... А с пассивом все просто. Наводка, попавшая на антенну общего провода, проходит через датчик, усиливается на резонансной частоте плюс ничем не ослабляется... Вот ее-то мы и слышим очень хорошо. Плюс, при плохом заземлении, ты касаешься струн, они через тебя землятся, наводка ослабляется, убрал руку опять фонит. Такое ослабление-усиление фона мертвого достанет, сам знаешь %)
Поэтому, грубо говоря пассивные и активные датчики фонят и шумят примерно одинаково, но к пассиву примешивается большущие помехи от общего провода, в то время как правильное активное нутро их не пускает. Яркий пример- преамп Колпакова. Берешь стандартный датчик, ставишь преамп, и наводку на общую шину как рукой снимает...

А как же Хеммет?

AZG
соответственно,вопросы (ну,про солопилильщиков БЕЗ емг,мы опустим... )
КАКОЙ эквалайзер желание поставить?модель?посоветуй.
и два
ГДЕ взять бартолини?ибо в первую очередь они интересны своими басгитарными датчиками,а это мне интересно.

А что хеммет? Алексей, ты действительно считаешь, что гитара Хэммета это обычная "стоковая" модель из ближайшего магазина? Сдаётся, у него ЕМГ классом повыше стоят.
К слову слышал активку, но вот почему-то ЕМГ звучали как-то плоско, тогда как активка на паркер флай, на стенбергере звучит... пусть не как пассив, но звучит и очень даже(в обычный преамп).

А постэквализацией это не вытянуть?
 

зы: Вообще мне кажется, что вопрос был задан немного не по адресу... к звукоинженерам надо ибо паяльник он на то и паяльник, а те как раз и пишут такие гитары без использования паяльника.

ну,максимилиана понесло...
ага,и кока кола у них особая-на спецзаводе цру готовят!
ВСЕ У НИХ ОБЫЧНОЕ,ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ЗВУКОТЕХНИКОВ!!!!!

ага.. точно. всё как у людей =)
помню на доске на хармони центрл мужичек один тихонько рассказал как у металиуи на конерте стояла куча кабов, стена, толи маршалл толи меса. бутафорских =))))
а вот звук шел не с марашала и не с месы. и усил был не на сцене...
гхы.

вообще ушли от темы то =)

Мужики, все споры сразу прекратяться как только все участники осознают одну простую вещь. ЕМГ изначально расчитаны на постэквализацию. Это написано (пусть и не прямым текстом) на их главной паге о звучках в самом центре экрана. Не нужно их на прямую пихать в преамп и удивляться тусклости звучания. Они сделаны не для этого. Один из рецептов приготовления я вам расскажу немного попозжа, когда узнаю

сцылку в студию!
вот уж не знал,что обнагление до таких пределов дошло!
buncker-бартолини гут для баса-это точно.AZG говорит,что и для гитары-охотно векрю.
Но их минус-в том,что их нет в россии,и потому-нельзя послушать,как он будет звучать на твоем инструменте!Я вот тоже хочу в будущем на басу датчики поменять,и емг не хочу ставить,как это сдалали многие бы на моем месте для баса,рассчитанного на тяж,но в  случае с бартолини меня и соатнавливает то,что а вдруг лично на мой бас они не покатят?и что тогда?не отвезешь ведь обратно,не сменишь...
и еще-насчет метлы-твой аргумент не опровергает моего высказвания-ведь дизель то у них за сценой-обычный! ))

мой аргумент - это не верь глазам своим. точка =)
разговор про актив емг для меня уже решен. т.е я понял почему оно так звучит. теперь интересно только как это лечить.
тоже понятно - эквалайзер. т.е всё ок =)

а если мне вдруг привезут бартолини - думаешья их за 150-200 баков комплект не продам тут? гы, думаю продам без проблем.