идея! как насчет использовать высоковольтные полевики например IRF830 и питание нормальное 400в думаю звук существенно выиграет

А зачем тогда полевики, можно сразу лампы поставить и все... раз такая напруга... Все время думал, что люди вкладывают свои знания и труд в пп гитарной технике, ради отхода от высоких напряжений и габаритов тех же ламп (причем,что тут уже наделали впечатляет очень сильно!)

Medved писал(а) 29.09.2008 :: 10:39:47:

но почему-то в своем "полевом звере" ты использовал не irf`ы а латералы, наверное потому что irf`ы все-таки предназначены в первую очередь для импульсных цепей а латералы - для аудио.
Я кстати сравнивал работу в ип латералов и irf`ов и сравнение не в пользу последних.

Привет, Артем.
Помню как-то давно ты обещал выложить инфу по развитию идеи Бананова. О чем речь то была?

2 xbananov
Витя, попробовал отмакетить кусочек твоей схемки (ну захотелось собрать компактный аналог азнауровского энгла ).
А почему диоды не на земле, а на точке соединения резисторов? Только термостабильность? Из статьи я это как-то недопонял. Получается завязка на параметры транзистора (в частности на напряжение отсечки), что не дает установить произвольное усиление и режим каскада...Поясни подобнее, если найдешь время. У меня никак не получалось загнать второй каскад (КП303А) твоей схемы в нужный режим (именно по осциллограммам). Диод Д18, оба резистора в истоке - подстроечные...Вот что получилось:

У меня ни при каких значениях (ну в разумных пределах) резисторов не получилось "оторвать" нижний порог ограничения от земли (нижняя линия сетки, 5В на клетку). Т.е.ограничение снизу никак не походило на ламповое...
Поразмыслив, я нижний конец диода перецепил на землю. Теперь необходимый режим каскада задавался в основном нижним резистором, а усиление - верхним (его не составило труда подогнать под КУ=65 лампы, хотя для второго каскада тут рекомендованные тобой 20 примерно). При этом верхний резистор может быть не подстроечным, а рассчитанным из необходимого усиления (те 65 в общем случае) и не зависеть от напряжения отсечки полевика. Кроме того, в этом случае порог ограничения перестает зависеть от напряжения отсечки транзистора и равен порогу диода (0,25 - 0,3 В), что хорошо коррелируется с напряжением питания (примерно в 10 раз ниже ламповых значений). А это сильно упрощает расчет и наладку - достаточно подобрать (или рассчитать) только нижний резистор в истоковой цепи. Получилась вот такая картинка, намного более похожая на ламповые

Да, нагрузка каскада - только стоковый резистор, поэтому верхняя полуволна непохожа.
В чем я ошибаюсь? Кстати, с третьим каскадом этот фокус не прошел - там в проход пара резисторов по 220 -270 кОм, так что германиевый диод там не подходит, очень сильно шунтирует сигнал на входе. Попробовал с кремнием - получилось неплохо, но с дидом Шоттки (BAV21 вродь) параллельно кремниевому (лень было отпаять) картинка получилась очень похожа на вторую - я даже не стал фотографировать. Правда, усиление каскада всего около 25, если делать больше - при сильном сигнале залазим на нижней полке в жесткое ограничение...
В статье ты пишешь: "максимально возможное усиление псевдотриодного ПТ каскада....Ku max=Up/Uo" .Но ведь это только для режима малых сигналов! Иначе нижняя полка очень жестко ограничивается. А для режима квазилампового ограничения максимальное усиление - Ku max=Up/(2*Ud), где Ud это напряжение ограничения на диоде. Вот и получается при кремниевом диоде Ku max 10-15, при шоттки - 25....А у лампы - 65. Кстати, формулка должно работать и на твою схему, только Ud у тебя сумма напряжения ограничения на диоде и части напряжения отсечки транзистора... На 3 и 4 каскадах форма сигнала у тебя получилась правильная при усилении около 65 ? Где я ошибаюсь?

Спасибо. Да, в делах эмуляции ламп пока больше воросов, чем ответов...Меня это даже немного радует - есть над чем подумать, есть шанс себя ощутить Джимми Маршаллом или Лео Фендером...
Интересно, у меня есть впечатление, что решающее значение имеет форма сигнала и способ ограничения последнего каскада. Не пробовал сэмулировать лампу только на последнем полевике? Насколько отличается звук от полной эмуляции? Отличия будут, но насколько? И на слух?
Хочу попробовать в эту схемку добавить наш с КМГ повторитель..
Корень 4 степени из 16 - это около 1.5 (без калькулятора ), 65/1,5=43 ... А первый каскад - всего 10, второй -20, значит остальные д.б. побольше...Или нет?
А какой максимальный Ку у тебя получался при эмуляции? Мы ведь привязаны к порогу диода, ты его еще увеличил схемотехнически, но ушел в область малых токов диода, а германий ведет себя там очень специфично, я с германием почти не работал - не хватает практических знаний. Чет мне кажется, что искомые 65 (43) и там не получятся...

Я для этих целей перестал пользоваться симом - уж больно примерно он показывает, я и на пальцах могу с такой точностью прикинуть... .
Ты зря уменьшил номиналы резисторов в 10 раз - не выйдешь на нужное усиление. Я тут кое что макечу, но материал еще сырой, доделаю -покажу.

На живом транзисторе КПС104А (не в симуляторе) максимальное усиление на 100 кОм нагрузки при отсутствии ОС (22 мкФ параллельно истоковому резистору ) получалось  около 55-60 раз (26 дБ, если я ничего не путаю). А 60 дБ ты по-моему, даже теоретически не получишь (это 1000 раз по напряжению)
КПС104А обладает крутизной 0,35 мА/В. для 100 кОм максимальное усиление Ку=0,00035*100000=35....
Ну, возможно у меня экземпляр с большей крутизной попался  , а скорее всего, если я ничего не забыл - крутизна в режиме малых токов выше.
Так что 60 дБ у меня даже теоретически не получилось...
Я ж говорю - врут симуляторы...

OldMike писал(а) 16.02.2009 :: 23:52:27:

Мягкость ограничения зависит еще от Rвых источника. Но имхо, диод об землю - никак не похоже на сеточное ограничение!  Ибо в ламповом каскаде сеточный ток проходит не только между катодом и сеткой, но и через катодные резистор и конденсатор, которые также вносят свой пусть небольшой, но вкад в формирование сигнала - к примеру, заметил один нюанс - при длительном ограничении сигнала сеточный диод практически выпрямляет сигнал, и вместе с катодным конденсатором получается однополупериодный выпрямитель, который смещает РТ каскада. В отсутствие сигнала конденсатор приходит в норму, и РТ возвращается на место. Да и слишком рано, по моим наблюдениям, диод об землю (при питании вольт 30) начинает ограничивать напряжение. Во всяком случае, при совмещении графиков сеточного ограничения лампового и полевого каскадов это видно. Для поднятия уровня ограничения, как я понял, и ставят диод не на землю, а на нижний резистор в делителе.

Зы - старый аватар лучше был, этот сто раз уже видел...

=R вых источника, как правило, большой - ну возьми третий каскад енгла - два резистора по 220 кОм, не считая выходного сопротивления предыдущего каскада. А катодный резистор - 1 кОм. Так каково влияние на него сеточного тока ( на фоне своего тока катода)?=
Тут два плеча - все, что до диода, и все, что после диода. 1кОм катодного резистора, который входит в нижнее (ограничивающее) плечо делителя, на фоне открытого диода уже не мало. Разве нет?


=Тот нюанс, о котором ты пишешь (очень важная часть именно лампового саунда!) происходит от другого - входной сигнал, выпрямляясь диодом сетка-катод, заряжает не катодную емкость , а разделительную от предыдущего каскада, что и смещает РТ каскада...=

Немного пересмотрел поведение катодной емкости, я четко видел, что она заряжается как в микрокапе, так и в реальности, правда пару месяцев назад:
Сеточный ток безусловно, куда меньше анодного - но при работе каскада в режиме ограничения, насколько я помню, СКЗ анодного тока отличается от тока покоя. Если это утверждение верно, то на катодной RC цепи также будет меняться напряжение, если частота сигнала находится в полосе частот каскада, проще говоря не меньше частоты среза но НЧ-спаду. При этом предполагаю, что на вход каскада подается сигнал от источника с нулевым Rвых, без конденсатора, но с цепью резисторов, аналогичных типовому 4-му каскаду хай-гейновых схем.
Это пока голая теория, и еще не уверен до конца. Но что-то там вертится точно 


=Для этих целей диод на землю в общем то подходит...
А слишком поднимать уровень ограничения тоже не стоит - тогда придется уменьшать усиление или мы не влезем в диапазон выходного сигнала ПТ и жестко ограничимся....=
Я к тому, что диод об землю - ограничивает слишком рано, ИМХО. При питании 35В для ПТ, и рабочей точке 22В на стоке, у меня получилось как минимум 2 диода.
Это пока голая теория, и еще не уверен до конца. Но что-то там вертится точно 

=В общем - вопросов пока больше...=
Тут полностью согласен