Very Hot Topic (More than 50 Replies) Схемы примочек на ОУ (Прочитано 12754 раз)
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1360 - 27.05.2015 :: 18:23:14
Post Tools
Да, запись сделана в симуляторе "LTSpice", без дальнейшей обработки. Все "ручки" были не на максимумах. Есть немного лишнего завала по ВЧ из-за того, что поленился уменьшить собственную емкость штатной модели светодиода до реального значения. Макет звучит ярче.
АЧХ первого каскада:
https://app.box.com/s/8whlfgcckcbpwgxupvbltk0u4c26aesx
АЧХ второго каскада:
https://app.box.com/s/sdt6q4bh05fmfylrrvoh8neraurm7mcd
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1361 - 27.05.2015 :: 23:09:58
Post Tools
2 OlegFX : На счет скачки сэмпла - протупил - прошу прощения - пялился в центр экрана, а не по углам - обычно ведь даунлоад размещают рядом с плей . Подмигивание

2  TrueVAL : Ну, как ни крути - звук щелчка медиатора все равно почему-то слышен, как вроде бы микрофоном ловится. Судя по схеме, это от широкой полосы ЛУ+1, ограниченной сверху только быстродействием ОУ и емкостью светодиодов/монтажа, явно не ниже 8..10 КГц. Может, конечно, это фича, но обычно в примочках режут верх и низ перед ограничением, каждый по своему вкусу и возможностям.
Наверное, если в железе это попробовать с вариациями, будет интереснее. Мне интересен фильтр и вот такой метод ограничения раздельными диодами (а вдруг че-то крутое...). Кстати, а германий туда ставить не пробовал ?
Ну, еще лично мой бзик не люблю ЛУ+1. Подмигивание
« Последняя редакция: 27.05.2015 :: 23:14:01 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1362 - 28.05.2015 :: 05:48:20
Post Tools
Цитата:
звук щелчка медиатора все равно почему-то слышен

- надо уже на входе безжалостно давить всё, что выше 3 кГц. Именно там концентрируется ненужная механическая скреботня, не имеющая никакой музыкальной ценности.
ИМХО, конечно...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1363 - 28.05.2015 :: 17:31:22
Post Tools
Друзья, двумя постами выше, посмотрите АЧХ первого каскада! На максимальном гейне горб на частоте 1,6кГц. Это типичная частота для лампового хайгейна. С уменьшением гейна полоса по ВЧ расширяется. Это тоже правильно.
  В первом каскаде, кстати, не логарифмическое диодное ограничение! Красные леды довольно жестко ограничивают сигнал, а "+1" относительно порога их ограничения в 1,6В не так явно выпирает как в Тьюбскримере, например.
Диодный имитатор сеточного детектирования я уж раз пять в разных схемах рисовал и выкладывал, в этой теме тоже они есть и с Шотткой, и с германием. Здесь поставил обычные диоды чтобы упростиь схему второго каскада, да и звук с ними более "ламповый" на хайгейне получается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1364 - 28.05.2015 :: 18:03:08
Post Tools
Хотелось бы послушать звучание на тягучем соляке.
Раз уж схема позиционируется как муровский комплект...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1365 - 28.05.2015 :: 18:48:50
Post Tools
Да, звук на макете сильно похож. Нечетные гармоники в атаке и постепенное увеличение доли четных на затухании. Нет провала середины по АЧХ, предэквализация как у "Marshall Guv`nor". Запись чего-нибудь уныло-протяжного попробую сделать, но в симе нет фидбэка, а у меня нет "LP Standard 1959".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1366 - 28.05.2015 :: 19:13:10
Post Tools
Коллеги ,вот такой вопрос к гуру-примочкостроителям. А инверс-дисторшн  как в звуке будет , музыкально?? Есть ли такая примочка  "инверс-дисторшн" в мире??  Т.е. на малом сигнале с гитары примочка формирует меандр , по мере роста входного сигнала из меандра "вырастает" почти синус. Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1367 - 29.05.2015 :: 06:39:48
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 28.05.2015 :: 19:13:10:
Коллеги ,вот такой вопрос к гуру-примочкостроителям. А инверс-дисторшн  как в звуке будет , музыкально?? Есть ли такая примочка  "инверс-дисторшн" в мире??  Т.е. на малом сигнале с гитары примочка формирует меандр , по мере роста входного сигнала из меандра "вырастает" почти синус. Озадачен


Как-то не вижу применения такой примочке...да и меандр не может начинаться от нулевого уровня, всё равно получится: чистый - грязный - чистый....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1368 - 29.05.2015 :: 06:51:13
Post Tools
Цитата:
меандр , по мере роста входного сигнала из меандра "вырастает" почти синус

- представьте себе звук усилителя в классе В с запертым током покоя - что-то хрипящее на затухании.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1369 - 29.05.2015 :: 08:07:03
Post Tools
@ KSG

Точно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1370 - 30.05.2015 :: 08:15:13
Post Tools
А вот такю "идейку бредовую" обсудитьУлыбка.  Делим 80-1500Гц на 2 полосы , скажем на 300Гц . Частота среза плавает ниже-выше при помощи генератора (фэйзерного типа). Далее: НЧ пропускаем через сатуратор нечётных гармоник , ВЧ -через сатуратор чётных гармоник . Далее -фильтрация лишнего и выделение нужного. Получаем на выходе спектральную "болтанку" .Как то так. Типа спектрального вибрато . Можно ещё и чуток амплитудного вибрато добавить. Интересно должно звучать. "Летающе-дрожащее зудение" Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1371 - 30.05.2015 :: 10:35:37
Post Tools
Цитата:
"Летающе-дрожащее зудение"
- в детстве, не зная правильного наименования столь ошеломляющего звука, мы называли Leslie как "ветровой эффект"...  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1372 - 01.06.2015 :: 02:17:20
Post Tools
KSG писал(а) 30.05.2015 :: 10:35:37:
"ветровой эффект"...  Круглые глаза

...наверное, потому, что многие фейзеры из "Радио" и даже совдеповские заводские и без сигнала прилично шумели, вращая собственный шум ? Подмигивание

По идее коллеги ФёдорЫч-а не знаю, как будет с бревном, но в советской клавише "Лель-22" похожее вибрато слушал -  там оно примерно так и организовано - два разных тембра модулируются генератором противофазно по амплитуде, и типа один перетекает в другой. Но че-то лично мне не понравилось - так и не вьехал, почему этот эффект так хвалили - IMHO даже фейзер звучал бы ярче и вкуснее.
А чем это будет круче обычного " живого кручения" струны и постоянного изменения амплитуд/фаз ее гармоник - пока не представляю.

« Последняя редакция: 01.06.2015 :: 02:19:23 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1373 - 01.06.2015 :: 08:31:17
Post Tools
@ Tonwood
- похоже, речь идёт об этом?
http://www.runoffgroove.com/phozer.html
хотя, пардон, здесь один генератор...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1374 - 02.06.2015 :: 09:27:00
Post Tools
KSG писал(а) 01.06.2015 :: 08:31:17:
- похоже, речь идёт об этом?

Не совсем. В схеме по ссылке  просто 2 фильтра с разными частотами, управляемых _синхронно_ - по звуку, получается типа какая-то ограниченная имитация фейзера (потому что у фейзера резонансов/провалов больше). Кстати, подобная "двухфильтровая" схемка применена в советской примочке "Эффект-4"  - когда-то ковырял, но схему так и не нашел - пришлось с платы восстанавливать.
А вот не помню в каком (найду - скажу) одноголосном синте был такой интересный узел на диф:усилителях, который многократно двухполупериодно выпрямлял сигнал, притом все это было динамичным, и имело довольно "кислотный" звук.

Дополнение - нашел, это было на синте "Алиса 1377", и там не двухполупериодные выпрямители, а 2 каскада ограничения порог/амплитуда, и дифкаскад только на входе...
На вход приходит треугольник, "+" - управление от VCA (скорее всего двухполярка, а не чистый плюс) на выходе там форма сигнала типа че-то с многократными перегибами, как от зеркала отражается. Подмигивание


« Последняя редакция: 03.06.2015 :: 16:54:39 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1375 - 09.03.2019 :: 14:27:25
Post Tools
Когда-то, уже очень давно (году в 2003), где-то на guitar.ru попалась мне интересная точка зрения на схемотехнические недоработки в типовых гитарных усилителях-ограничителях на ОУ. Вот восстановленная ссылка:

https://web.archive.org/web/20050228062401/http://www.tl.ru/~alash/guitare/dod25...

С одной стороны рассуждения автора выглядят вполне разумными, с другой - сколько я подобных схем ни встречал - никто из производителей особо не заморачивается всеми этими предосторожностями, более того "нагло" ставят в цепочку обратной связи вообще асимметричную диодную пару, типа 2+1 и никакой особой трагедии не происходит. Все работает, хотя может и не так здорово как могло бы..... Вот вы из свой практики, как считаете насколько обоснована точка зрения автора - это действительно повальный пофигизм разрабов примочек, допускающих везде одну и ту же ошибку, или же это просто такой тонкий троллинг гитарного сообщества был?
  
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1376 - 09.03.2019 :: 15:30:57
Post Tools
Цитата:
Вот вы из свой практики, как считаете насколько обоснована точка зрения автора - это действительно повальный пофигизм разрабов примочек, допускающих везде одну и ту же ошибку, или же это просто такой тонкий троллинг гитарного сообщества был?
Полагаю, ни то, ни другое. Просто, автор нашёл свой рецепт гладкого ОУ-независимого "беспроблемного" звука. Всё бы ничего, но всё остальное, включая проверенную временем и многомиллионными тиражами классику, он обозвал "схемотехническими ошибками". Ничо, бывает.
« Последняя редакция: 09.03.2019 :: 15:33:05 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1377 - 09.03.2019 :: 20:09:05
Post Tools
OlegFX писал(а) 09.03.2019 :: 15:30:57:
Просто, автор нашёл свой рецепт гладкого ОУ-независимого "беспроблемного" звука.

Я б добавил - жутко скучного звука.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1378 - 09.03.2019 :: 22:49:24
Post Tools
Для этого и нужны МУЗЫКАНТЫ, превращающие баги в фичи... Подмигивание
Где-то слышал, что первый реально использованный "фузящий" звук был получен нанесением надрезов лезвием по диффузору динамика одним из гитаристов. Может, байка... Ведь проще все-таки перегрузить усилок...
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #1379 - 10.03.2019 :: 08:34:54
Post Tools
А тем временем на Reverb объявилась редчайшая золотая версия дисторшна BOSS DS-1.

Японцы сделали таких всего 6 штук.

Если есть деньги, то можете стать обладателем этого артефакта.

https://reverb.com/item/19800624-ultra-mega-rare-boss-ds-1-distortion-1998-golde
n-edition
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы