Здравствуйте!

Такое дело: решился собрать себе гитарный комбо..
приамп буду делать на базе СЛОРектоТвин, но только с некоторыми дополнениями. А вот как именно реализовать эти дополнения я пока не знаю.. вот и создал данную тему..
требования к преампу следующие:

1 канал - Clean (с переключением: "звонкий,хрустальный" / "тёплый,мягкий")
2 канал - Cranch ("грязненько-звонкий" / "жестко-тёплый")
3 канал - Drive (маршаловский перегруз типа JCM800 или JCM2000)
4 канал - Lead (хай-гейновый перегруз)

Под субъективными понятиями "звонкий,хрустальный,грязно-звонкий" подразумеваю некий чёткий-"верхастый" (британский что-ли, если не ошибаюсь..) звук, похожий как бы на страт с синглами..
а под "мягкий,тёплый,жёсткий" - такой объёмный-"низастый" звук, некое подобие ну ждазового что-ли звучания.. или характерного для гитар из красного дерева..

Так вот, 4-ый канал это как раз будет СЛОРекто, 3-ий канал тоже вроде как известно как реализовать (обход второго каскада и изменение режима третьего..), а если у кого-то есть схема JCM2000, буду очень признателен за неё..
а вот Твин канал нужно дополнить (или изменить и дополнить) так, что бы реализовать нужные мне Clean и Cranch с переключением в каждом "звонко-верхасто" / "тёпло-низасто"..

Лучше галетник поставить с шаговым двигателем, желательно высоковольтным трёхфазным - чтобы интереснее было.
"Концерт отменяется из-за несоответствия  сети требованиям гитариста" ))

Я на своей версии преампа SLORectoTwin режимы:
1 канал - Clean (с переключением: "звонкий,хрустальный" / "тёплый,мягкий")
2 канал - Cranch ("грязненько-звонкий" / "жестко-тёплый")
- меняю на гитаре, просто переключением с сингла на S+H или просто H. Гитара у меня H S H - универсальный девайс.
про JCM800 ничего не могу сказать т.к. не собирал не слушал, но у меня на преампе есть обход 3-го каскада на примоченном канале и мне этого хватает чтоб снять лишний гейн и убрать характерные пукающие низы преда.
Думаю есть над чем подумать...

dines, ну так и собери SLORectoTwin, потом будешь его модить и апгрейдить.  Тока собирай навесным монтажем - так модить удобнее будет.

Dines писал(а) 11.12.2007 :: 14:27:37:


С первого раза печатка для такого относительно непростого проекта не получится, не надо себя обманывать. И еще раз: посмотри на Киттихоук Куаттро. Или Богнер Экстази. В первом - почти всё, что ты хочешь. В последнем - ну абсолютно всё для тебя, лишь надо лампы, касающиеся хайгейна, обвесить так же, как в СЛОРекто. Не нашел схем - стучись. И прочти слово в моей личной подписи .

ps. а с процами - завязывай...

А, вот откуда стремление к многоканальности... Человек с проца "слазиет" (такого слова нет, каюсь, правильно - слезает, но в данном случае именно "слазиет"). =))

А что... Флаг в руки. Намучается с подавлением фонов и возбудов, с щелчками коммутации. Увидим очередные темы "Спаял. Фонит. Свистит. Щелкает". =) На самом деле, усилок должен быть одноканальным (вон, как у Вовы, послушайте его семплы). Как и гениальные усилители прошлого.

А автору посоветовали уже кваттро. Ну или БТГ пусть соберет для прикола. =) Или Егнатер какой-нибудь. =)

то Алексей:
Алексей, ну что ж Вы моё "слезание с проца" превращаете в насмешку..
вот насчёт фона, возбуда и т.д. - это же важное замечание! я об этом, если честно, даже не подумал.. а теперь вот задумываюсь.. сразу бы и сказали о возможных "граблях".. я ведь с лампой раньше дела не имел..

на сайте Denna был, схему видел.. почти то что я хотел.. почти..

тем более что: мне не нужнен преамп с количеством "крутилок" как на микшерном пульте!! возможно я не совсем точно описал то что мне нужно..

если подробней, то: темброблоков нужно всего 2 (один на клин,кранч и второй на драйв,лид), кнопки на футсвитче вообще достаточно одной (для переключения между чистым и драйвом)!!! И ВСЁ!! все остальные "примудрости" такие как кранч, хайгейн, звонкость/тёплость и т.д. являются как бы разными вариациями ДВУХ ОСНОВНЫХ КАНАЛОВ, и переключаются тумблерами на лицевой панели.. вот..

в основном то вопросов как что сделать уже гораздо меньше, до чего сам допёр, остальное надеюсь найду в Киттихоук Куаттро и Богнер Экстази например..

Dines писал(а) 12.12.2007 :: 08:46:22:



Извини. Насмешек никаких не хотел. То, что проц для тебя - это пройденный этап, хорошо. Только плюс.
Хотелось просто предостеречь тебя не только от фона и щелчков. Ну да ладно. Ты ведь имеешь право ехать в своей колее.

Обязательно прочитай про ТБ. Обязательно.

Почитай сайтик "Лампочка Ильича" и мега-статью "Ламповая схемотехника".
Все равно ты, скорее всего, соберешь не один прибор до того, как начнет получаться хорошо.
Вот мне, например, до сих пор не удалось приблизиться к желаемому уровню.

Алексей, спасибо за совет, обязательно поищу эту статью! Лампочка Ильича - знаю такой сай, кое что уже там читал.. (не очень много).. А так вообще разных статей о лампах достаточно много прочёл (преимущественно о УМ), уже просто к практике пора переходить А вот почитать про ТБ - это что? не очень понял что такое ТБ, поясните пожалуйста..
И ещё: на счёт "предостеречь" - это вроде получилось теперь я больше склоняюсь к тому что лучше действительно начать с чего то попроще, а разные характеры звучаний реализовывать в разных аппаратах (плюс ещё и в том ведь звук каждого комбо можно ещё и соответсвующим динамиком подчеркнуть). Помоему так логичнее будет..

то texman: 1. что такое SRT?
2. "Со звучками Н-Н (да еще если гитара краснуха) можешь забыть про звон хрусталя напрочь, ничего такого в твине (а по мне так и еще где) нельзя накрутить чтоб хамбакеры так звучали" - естественно, иначе и быть не может!!! (я же просто хотел в пределах преампа в то направление звучание сделать.. не более того)
" максимум получишь тощий и плоский звук." - а вот это дельное замечание.. спасибо!
3. ну и на счёт кранча, да.. вобщем согласен.. просто я хотел чтоб он как бы в двух диаметрально противоположных направлениях мог звучать.. ну да ладно, по большлму счёту это вопрос выбора гитары, а не преампа.. (а это я как то упустил из вида, когда тему создавал..)

Техника Безопасности=)

SRT - Slo Recto Twin

Просто чаще всего конечный аппарат люди затачивают под себя (палка, руки)....посему просто по принципу "тут подрежем, тут прибавим исходя из общей направленности" не всегда поможет....все одно придется подгонять и слушать, ну правда исходя из все тех же общих рекомендаций.

первое: кто мне в личку писал, ответы получили? а то у меня инет глючил, когда отписывался..
второе: подскажите, в каких прогах проще рисовать принципиальные схемы ламповых трактов? Где-то слышал, что есть прога специально для ламповых схем..

Скачал СПлан.. всё просто и удобно!!

1) Есть какие-нибудь проги для разводки печатных плат, в которые можно импортировать схемы из СПлана??

2) Если использовать в схеме СЛОРектоТвин лампы 6Н9С, как получится?

Для разводки печаток использую SPRINT LAYOUT и сам создаю свою базу компонентов, под те, что удается создать. Любимый стиль разводки - в духе печатки енгла с сайта AZG. Даже марк4 получилось развести с потами и реле на плате.
Печатная плата - это довольно непростая вещь, как может показаться. Одних только способов нанесения рисунка - много, но не все нам доступны. Для изготовления действительно качественной печатной платы в домашних условиях - нужен опыт. А опыт должен приходить только после теоретической подготовки.
Собирать навесом - наука еще более сложная, требующая предельной аккуратности и внимания, по этому вопросу даже невидно толком полезной информации, не считая советов "землю звездой".
Вот, например, ты собрался делать печатку. Чисто для проверки твоих знаний, куда должна идти земля с регулятора гейна? На землю каскада предварительного каскада, или к земле следующего? Или к общей звезде?
И таких вопросов еще будет вагон и маленькая тележка.
Смотри, как делают девайсы известные люди, изучай схемы, почитай ФАК, изучи компоненты, провода, лампы, трансы, и только потом принимайся за изготовление преда.

Печатки я раньше делал, но только не для ламповых схем (для дисторторшенов на микросхемах.. и т.д.) но это давненько было.. я тогда дрожки рисовал лаком, потом травил в хлорном железе.. Сейчас конечно лаком и иголкой рисовать не буду, а буду осваивать технологию нанесения рисунка на плату с помощью лазерного принтера..

В общем сам технологический процесс изготовления печаток знаком, изучен и опыта хватает.. (а навесной монтаж как раз - тёмный лес..)

А вот правила разводки - вот это уже вопрос для меня!!! В ключевые и спорные моменты буду спрашивать советов!! Так что, AlKoR, спасибо за совет поизучать чужие печатки! Печатку енгла с сайта AZG прямо сейчас пытаюсь скачать, но вот сайт http://www.azg.spb.ru у меня почему то ну очень трудно открывается, а иногда вообще выдаёт ошибку    Если не трудно, слейте у кого есть..

Насчёт проверки моих знаний: опыта разводки печаток для ламповых схем НЕТУ!! Но хочу его приобрести, нарабатывать.. Землю с регулятора гейна я бы зацепил наверное.. вот блин, озадачил!! Я бы пустил её наверное на ближайшую землю.. Куда будет правильнее, незнаю чесно говоря даже и не догадывался о подобном..

Когда раньше примочки паял, о таких тонкостях вообще не думал, и всё работало замечательно..

Так что буду признателен, если поделетесь опытными советами!!

Dines писал(а) 24.12.2007 :: 05:47:36:


На землю следующего каскада  

Спасибо за правильный ответ! Буду иметь ввиду..
И за ссылку AZG на зеркало спасибо!

Кстати, как вообще на печатной плате грамотно реализовать землю? Причём не только для преампов, но и для усилителей мощности? Я сейчас рисую печатку для однотактника (стерео), и землю там делаю примерно так: в нижней части платы ШИРОКАЯ дорожка – земля (типа шины при навесном монтаже), и все земли идут на неё (перпендикулярно ей). Это правильно? Если да, то, как лучше спускать на неё земли с каскадов: земли каждого каскада сначала соединять вместе и потом уже одной дорожкой спускать на шину (широченную земляную дорожку)? Или прямо каждую отдельную землю тянуть отдельно (независимо от каскадов)?

NiKiTuShKa писал(а) 24.12.2007 :: 10:35:14:


От схемы зависит. От ее реализации зависит. От монтажа зависит. От размещения элементов в шаси зависит. От всего зависит. К примеру: в оригинальном СЛО земли ВСЕХ потов (ТБ, Вольюмы, Гейны) собраны в шину, эта шина подключена к земле входного гнезда, и далее эта точка посажена на общую земляную дорогу точно по срединке м-ду землями 1-го и 2-го каскадов. И все работает прекрасно.

1. Резистор с сетки на землю - резистор утечки сетки. Фактически мало на что влияет, он лишь является частью нагрузки для предыдущего каскада, плюс дает электронам, попавшим на сетку, стечь с нее, чтобы лампа не запиралась (что очень важно). НА параметры "усиление каскада", "смещение" оно практические не влияет (про смещение - есть исключительные случаи).

2. Номиналы катодного и анодного резистора одновременно влияют и на смещение (ток покоя), и на КУ. Каким образом..
Про анодный резистор ты правду написал - чем его номинал выше, тем больше КУ каскада. При этом ток лампы падает (при прочих равных номиналах) и напряжение на аноде лампы тоже. Я использую приближенное правило - если анодный резюк увеличить в два раза, то ток анода уменьшится примерно в корень из двух раз, а падение напряжения на анодном резисторе - увеличится в корень из двух раз.
Катодный резистор (если он не шунтирован конденсатором) образует, помимо цепи смещения, цепь обратной связи. Поэтому КУ при большем резисторе будет меньше. Однако же, если он шунтирован кондером, то сопротивление всей цепи на ЗЧ будет практически нулевым, и усиление будет бОльшим.
Увеличение катодного резистора приводит к увеличению напряжения смещения, и к уменьшению тока лампы (лампа запирается) и к уменьшению (не очень значительному) КУ. Тут действует примерно такое же правило, что и анодным сопротивлением, только гораздо грубее и в разумных пределах.

Ну вроде все... А вообще, почитай статьи. Их много, по-моему есть в факе - очень интересные вещи. Единственное, что нужно знать, чтобы свободно их читать - закон Ома и как работает лампа (ее характеристики).

1. Не ГТО, а СЛО. 39к резистор сдвигает рабочую точку лампы в область малого тока, по графику влево, таким образом сигнал имеет больше жесткого "токового" ограничения, нежели на сетке. На деле приводит к насыщению сигнала четными(вроде четными...) гармониками, из-за чего гитара "рычит". Обычно сигнал ограничивают 3, 4 каскады- это нормально, именно они и отвечают за ограничение сигнала по амплитуде. В некоторых девайсах гейн многокаскадный, есть примеры 11 (!) каскадных девайсов.
2.  с 220к Ку каскада больше, и ток лампы меньше. Меньший ток предполагает меньший шум лампы, по этому вопросу где-то был файлик "практические способы подавления шумов", где указана такая возможность. Ну а большее усиление - а чем плохо ? К тому же еще в справочниках по лампам и примерам схем на лампах в нем было сказано, что для получения минимального шума и фона надо постараться получить возможно больший Ку каскада.
EaNot, в общем согласен, но для меня конструкция СЛО - не авторитет ... Впрочем, как и звук. Вот попробуй так сделать в Богнере, все сразу станет ясно... Я бы не рекомендовал так делать, тем более новичкам. А тем более с Хай-Гейновыми аппаратами в задумке....

AlKoR можно ссылочку на статью? очень интересно

Тьфу на вас.. Если уж и писать ник по-русски, то хоть подумать надо, почему такой ник - АЛексей КОРчевский. Соответственно и ник по русски АЛКоР !!!! без мягкого знака.

Тема про 11-ти каскадник была на форуме, поищите.
практические способы подавления шумов - в ФАКе вроде было, да и в гугле в первых строчках должен быть. Вот ведь блин, лень гугл лишний раз открыть...

Увеличение анодного резистора дает увеличение выходного сопротивления, для каскада, нагруженного на темброблок , который имеет не самое большое сопротивление, это минус. Поэтому чаще в последнем 100к в аноде.
Ну почему же не делают?? Делают - живой пример Богнер Шарп, там в 2-м и 3-м по 330к в аноде, и гейна завались - я даже решил уменьшить его количество, а то на максимуме гейна звук не очень динамичнен, но это уже тонкости звучания.
В моем советском справочние радиолюбителя есть формула, определяющая Ку каскада от типа лампы и ее обвеса - вот тебе инфа...

А чем отличается AZG Recto-D  от  SLORectoTwin? И где взять схемку?

sbe писал(а) 25.01.2008 :: 18:31:55:

И как это сделать, не подскажите?

Цитата:

Заранее, спасибо!  

Именно так. Все достаточно тривиально. Просто на тот момент просили именно этот вариант схемы, я отрисовал.

http://www.aznaur.spb.ru/azg-schemes.html

Гляньте, пожалуйста, как я землю собираюсь развести:



Сижу, рисую разноцветными карандашами (у сына забрал) как делать P-to-P монтаж. Из за коммутации в первых каскадах получается много длинных сеточных проводов в одном месте...
Не понимаю, почему печатные платы "гудят", а этот бардак (навесной) работает

EvgenyS писал(а) 04.02.2008 :: 16:34:56:


Просто в обьеме проще распределить проводники, дающие наводки друг на друга. А навесом тоже надо делать,  иначе это не навестной, а "на соплях" Не даром же у Вокса есть серия ограниченным тиражом 30-ток, сделанная навестным монтажом!
ОФФ. вспомнил анекдот старый:
-Вовочка, а кем у тебя папа работает?
-Трансформатором!
-Как это?
-Зарплату получает 220, приносит 110, остальные гудит...

AZG писал(а) 05.02.2008 :: 15:51:13:

Я понимаю, что 2. Просто ещё интересно ещё как реализовать переключение vintage/modern.

Знающие, подскажите какие по мощности (для преампов) ставить резисторы (анодные, катодные, сеточные-утечки, межкаскадные, и в тембр-блоках)? ну и какие типы используете (ВС, МЛТ и т.д.)?

Ну и Ну!!!Старый я Осёл!Делал ENGL MOD 2 AZG,а пишу про СЛО....Пора пить Тонакан!Но проблемы то остались,несмотря на то,что модель другая....

Драйверная лампа для однотакта? В однотакте нет фазика насколько мне память не изменяет. Питать можно так как ты написал.. Для преда лучше выпрямить-застабилизировать. Оконечник питать переменкой со средней точкой.

вот точно помню что Азнаур уже отвечал на такой вопрос...Вроде даже в этой ветке и не так давно 
Насколько помню-не нужен повторитель.

Выхлоп у слоректы огого! А в этой схее первая лампа для раскачки...ну и вправду драйверная Дак вот не надо её совсем по-моему..

Подскажите, народ, вот ещё по части питания:
Имею трансформатор от старой советской радиолы - вторичные обмотки: одна на 250-280 В, две на 6,5-6,7 В.
1. В сло-ректе 3 лампы. Как мне питать их накал: от одной обмотки, или же распределить на 2 обмотки?
2. Какую схему взять для выпрямления и стабилизирования накала(6,3 В.)
3. И ещё, как организовать питание ОУ на выходе(повторитель напряжения), тот что у Денна.

shift, спасибо), торможу...
в оригинальном ректифаере ведь еще и повторитель есть(сенд/ретурн).
AZG, что скажешь?

О, вот ещё по питанию.. подскажите пожалуйста, очень важно!! Я там выше ссылку давал на усилок, так вот, там питание 300В нужно, и для СЛОРекты 395В..
А у меня с выхода транса будет либо 300 либо 320 Вольт.. соответственно после диодного моста будет уже (если верить что оно увеличится на 'корень из двух' раз) либо 420 либо 450 вольт..
Как мне потом получить нужные 300 и 395 Вольт?? П-образными RC-фильтрами можно??

Cпасибо, примерно так я и думал.. просто было 2 варианта: либо после усила на пред, либо с моста два фильтра отдельных делать.. я как время будет оба варианта на проверку выложу

делай чамп и не парься

http://en.wikipedia.org/wiki/Fender_Champ#Champion_800.2F600

http://www.ampwares.com/ffg/schematics.html

Чамп - классика однотактного гитарного усиления.

Круто выглядит! И цвет такой креативный, не набивший оскомину. Как надписи делал?

ПС: не забудь выложить окончательный вариант 

Не раз встречал из сообщений Азнаура, что новые Ректиферы имеют мыльный и ватный звук. Отсюда вопрос: чем это может быть вызвано???
Может схемой? Сравнивал схемы старого и нового Ректифера, вроде ничего принципиально разного не нашёл..
Или может быть качеством компонентов?..
СтОит то он ого-го сколько!! Что ж они тогда звук то замылили, и главное ЧЕМ??
Азнаур, поделитесь, пожалуйста, соображениями по этому поводу..
(ну или ещё кто из Гуру знает..)

Азнаур наверное имел в виду усилитель в целом, т.е. оконечник, трансы и т.д.

Именно так. И схемы ОЩУТИМО отличаются. Комплектация у современной Месы ужасает. Вся дешевая линейка страдает неубиваемым метеоризмом. Экономия на трансах вызывает шок, особенно у серии Ф и Номад. У Рект чуть получше, но посмотрите Трайпл и Дуал - сечение выходника ОДИНАКОВОЕ. Да и китайцы на выходе у оных откровенно смешны, особенно когда прошивает.

http://www.chip-dip.ru/product0/58673.aspx

http://www.chip-dip.ru/product0/917440023.aspx

в зависимости от того, сколько переключающих групп надо.

Dines писал(а) 07.03.2008 :: 10:05:22:

Я оттуда же ссылки копировал

Надо отдавать предпочтение удобству сборки конструцкции. Если ничего, кроме накала нет, то 5В или 12В в зависмости от накала. Если есть спикоимы или еще что, то можно и большую напругу переключения применять.