Ставь срочно вентиляторы -ты их в форсированный режим включил.
Померяй токи на аноде, и посмотри какая мощность.

Я сделал несколько усилителей на 45-х, давал 620 на анод,
175 стабилизирв. на вторую сетку, и обязательно вентилятор, бо
без него лампы взрывались через 30 секунд. Мощность была 200вт.
Лучше уменьш напругу на второй сетке.

Ок, спасибо. "Будем воевать".

В слышимом диапазоне - нет, есть куча фона (не гула), но это, кажись, я че-то, видно, с фазиком накосячил. Фазик с разделенной нагрузкой - на 6н9с, типа long tail, кажется, так это называется. Когда вход фазика на "землю" ложу - тишина .
О, кстати, еще вопрос по накалу:
Вот у меня накалы (на преамп - 6 вольт, на мощник 12. Такой просто транс попался. Я накалы 45-ок последовательно пустил)  выпрямленные (без стаба, просто после мостиков кондеры стоят) - надо ли минусы накалов с общей "землей" соединять?
П.С.Надо бы кота вместо осциллографа завести. Для обнаружения ультразвука

выпрямлять накалы вых не надо..
каскад с разделённой-это когда примерно одинаковые сопротивления в аноде и в катоде, и сигнал снимается и санода, и с
катода. А лонг тейл-это когда большое общее сопротивление от общих катодов на землю, или на минус-ну в общем примерно как
дифкаскад.
Какое сопртивление в сетке 45-х, потому как чувствую 6н9 не пойдет здесь, а надо бы лампу с меньшим внутренним сопротивлением.

сопртивление утечки слишком большое, поэтому у тебя лампы
и шли в разнос. Надо уменьшить до 100к хотяб и драйвер, чтоб
не менять панельку-поставить 6н8с, потому как 9-ка на 100к
умрёт.

Сделал вчера регулятор напр. смещения, накрутил его до -50 в. Поменял резисторы в сетках '45-ок с 450k на 100k .
Поставил делитель напряжения на питание 2й сетки.

Менял  лампы местами - греется больше всего анод у одной определенной лампы.
Решил замерять ток - амперметр показал такие дела: пока слабо прогрета (1е ~1 минуту) одна из ламп показывала порядка 3 мА, но потом точище начинал вдруг резко расти до бесконечности. На второй лампе - ток был порядка 2мА - и оставался таким весьма долго (мерял где-то на 3й-5й минуте) и не рос.

Да, и смещение почему-то "сместилось" с -50 в до -6 , и на выводе делителя напряжения , с которого напруга идет на 2ю сетку , там где должно быть ~170в (и было, если вытащить лампы) стало показывать 30 ( ! )в. (там стоят 220k и 330k, и || последнему - кондер 47uF).

Поменял лампы местами - ерунда с током стала происходить уже с другой лампой (т.е. с лампой, ставшей на то же место) . Ну, думаю, значит с фазиком накосячил...  Но что? Блин, там же  все ясно как двери... Может кондер разделительный пробит и "протекает" ? ... гляну.
Вытащил лампу фазика и стал мерять токи на '45ках - ток  на каждой был постоянный (значение его не менялось)  (порядка 4х минут) , на одной 2мА, на другой 3мА. Как ни менял их местами - перегревается всегда одна лампа (где бы она не стояла  ).  (та, что 3 мА показывала.)
Обьясните пожалуйста, что это может быть за беда?

>ШАйтан!

Все было бы весело, если б не было так грустно.
Буквы "ША" - специально большие сделаны? Что-то это значит?

Ну, на деле хотело быть нормальным себе таким классом А, ну накрайняк АВ, а получается кака какая-то. Или токо-напряжометр врет.

>Супергипермегаглубокий класс B
= класс C... не, в топку.

Дело тут не в триодном или пентодном режиме.

Жалко мощность терять, ведь усил будет инструментальный, как я понимаю?

Проверить смещение!

Проверить на утечку разделительные конденсаторы, панельки, лампы.
Можно заменой.

С выходником все нормально?

-50... великовато, по-моему смещение...

Попробуй понизить вольт до 70.

Не может быть такой ток покоя, как у тебя.
Либо неисправность где-то, либо прибор врет.

Господа коллеги по цеху! Спасибо огромное всем!
Все ваши советы я на будущее "намотаю на ус" - они даром не пропадут
Прошу прощения за беспокойство.
Действительно -
1) просто глупо накосячил в коммутации выходника... . Вчерась закралась такая мысль, но мне не верилось до последнего.
2) Прибор "токо-напряжометр" врал.

Попутал начала и кончала одной из обмоток ... Сейчас переподключил - все стало "похоже на правду. На 50 вольтах смещения ток, конечно, великоват - 95-102 мА (в триодном включении)  (это на ~3й минуте от момента запуска ...то ж хотело быть классом "А", так что все ОК. Выходник потянет 130мА - маловатто, конечно. А может - стоит его переделать - есть железо с силовика ватт 400 - перемотать проводом порядка ... раза в 1,5-2 толще? чтоб до 200вт раскочегарить эти лампы? Агрегат-то для баса - а баса лучше много, чем мало   ? ) - уменьшу смещение до 80 (думаю, отдельно на каждую колбу сделаю свою подстройку - где-то такое видел), и подключу-таки 2е сетки... сегодня вечером.

Не пентод, ТЕТРод. Лучевой. Оказывается. Кстати, 6п3с - тоже. Но это не суть дела.
Про тетродное вместо триодного - да то понятно. Я просто на время отладки проводок "скриновый"  откинул , а проверять, как усь "в тетроде" будет вести себя - просто уже и времени не было - спать пора было  
4-ка для баса - какая ж это 1) моща, 2) грелка?
1)Если LET IT BE говорит, что можно под 200вт снять с пары (правда при анодке повыше чуть) - то хоть запас хорошо иметь но... мне вроде и больше 120-140 и не надо. (Ща репаю в ЛОМО УО-4, он 120вт, через самопальный преамп - так громкость наполовину. Когда на всю - так аж яйцы дрожат, и барабанов не слышно ) Это как бы - "верхняя граница" за которую не думаю, что стоит особо лезть.

2)По даташиту у них точище накала - 2,5А. (У 6п3с - гораздо меньше-0,9А) . Я вот боялся, что силовик может и 2х не потянуть.
А статейка - да, я читал ее   и года 2 уж раз в 2 месяца перечитываю . Все равно, спасибо.

>Вентиляторы надо не комповые, а ВН-ки

Блин, а если комповые? штуки 2 на каждую колбу? что, маловато будет?

Транс - выходной - 0,32 проводом намотан : боюсь - не сгорит? если ж d=0.9*(I)^0.5 => I= (d/0.9)^2 = (0.32/0.9)^2=0,125 А макс. ток. Стремновато мне как-то ...( Не могу сейчас характеристики глянуть: работа, "палево" ).
И железо 18см2. , т.е. 225 вт габаритной мощи ... маловато.
(Это был трансляционник ТУ100 , но выходник, есс-но, перематывал - я где-то тут читал, что ты их тоже, было , "перелампичивал"? У меня этих динозавриков 3 штуки на растерзание )

Да ну ладно. Буду делать на 45-ках. Раз уж начал... Там просто панельки у меня - к плате припаяны. Перетравливать неохота, а помнится, там цоколевка другая.  
Мож, следующий агрегат буду делать - учту. Блин, а внатуре, может выходник на железе силовика намотать, да раскачать на 200вт? там ватт 400 габаритной мощности...  заманчиво, конечно...

П.С. "сеточный сопротивлятор" поставил 100k, как ты и советовал. лампу 6н8с завтра пойду куплю.

Ну так он же ж стержневой!... На нем можно много поместить. А у меня под завязку. Еле вместилось в "Ш".
О, вариант! пока буду юзать этот выходник , а потом закажу намотать че-то помощнее. И тогда начнется - "всесоюзная кочегарка". И вентиляторы ВН точно уж в ход пойдут...
А теперешний выходник - под 6п36с.
Хотя, посмотрим.

Ну, в общем - новости на сегодняшний день:
Мощник работает, фазик - (на 6н8с, "Long Tail" - в анодах 47k, в сетках 1М. в смещении анодов - 220 ом и "хвост" - 12k) - в принципе тоже. На 2х сетках - 260в, Анодка 530в, смещение - сделал -60.
Наблюдается такая штука: (сначала подумал, что перегруз, но оно не зависит ни от входной громкости, ни от напр. смещения...) Мне кто-то подсказал, что, очевидно - появляется "ступенька" на синусоиде сигнала.
Подскажите, пожалуйста, как с этой дрянью бороться? или - что ее вызывает?

Всем привет.
Вот такие новости: кореш притащил програмульку "Winscope", и я посмотрел что творится в усилке.   Взял програмку - какой-то генератор, записал звук его (350гц, почему не 300и не 400 - первое , что в голову взбрело), перевел в мп3-файл , и воспроизвел с помощью плеера в фазоинвертер усилка.   А осцилографом - тыкал, и смотрел, как где что происходит .

И вот - отдельно на каждом плече фазика (соединив землю и один из выводов фазика) - ровненькая синусоидка, как в учебнике физики (почему-то на одном плече - тише, чем на другом ), а если мерять осцилом между выводами - получается эта же синусоида 350гц, но смодулированая на синусоиде 50гц. (посчитано по "горбылям") Причем ее амплитуда (50гц) сравнима с амплитудой сигнала. ну, и когда совпадают максимумы этих синусоид - вот и получаются искажения, т.е. банальное обрезание верхушки синусоиды.
На выходе, после выходного транса - та же беда, из чего делаю вывод, что косяк - где-то в фазике.

Фазик - "Long Tail" на 6н8с, 47k в анодах, с катодов на общ. точку - 250R, а с общей точки на землю - 15k. Сеточные резисторы - 1M.

Причем, отключая усилок от электросети (т.е. пока кондеры БП разряжаются, ) - эта модуляция 50гц НЕ исчезает, т.е. лажа, очевидно, НЕ в плохой стабилизации питания и пр. И еще, при отсутствии сигнала- на выходе усилка эта синусоида 50 гц - имеется. Но почему-то ее не слышно. даже при большой громкости.
Что это - возбуд на НЧ? Или просто - наводки вследствии плохого экрана сигнальных проводов? Как с этим бороться?

перед фазиком разделительный кондер имеется?

Похоже, что это просто наводки в следствии того, что пока агрегат незаэкранирован. Но что с ними делать? Почему сигнал с каждого в отдельности плеч фазика - чистенький-лучистенький 
Что если его взять, и еще дополнительно усилить, Т.е. после фазика в каждом плече- еще по триоду? кто-то мне так предлагал

Не, не могу. На работе, сцуки, все что на .ru (слил-ру, кип-фор-ю-ру..) забанили. да к тому же загруз.

Два катода соеденины, от них резюк 300 омов . 2й конец его -соединен с сеточными резюками (по  мегому каждый), и из этой точки, где сходятся 2 сеточных и 1 катодный - еще и резюк на землю - 15k.
В анодах - 47k. 260 анодки...

Понял.
Но мне не откуда такую анодку брать...
И тем более  - как я понял для 6н9с(и 6н8с) - судя по даташиту, будет плохо... черт побери... ну я посчитаю-попересчитываю.
Так а что если еще по одному каскаду усиления добавить, в каждом плече по триоду после фазика ?

Пошли схемку кому-нибудь по е-мейлу, чтоб выложил.

При смещении -70в амплитуда раскачки 45 в мало. Надо тоже
как минимум 70в, а лучше с запасом, чтоб фазик не искажал звук
раньше оконечника. Поэтому поднимай напругу питания драйвера
до 360 в минимум.Если есть возможность-питай фазик и вторые сетки от отдельного БП. Я так и не понял, чем отличается первый вариант фазика от второго. Первый был-47к в аноде, по 300ом с катода и в общий 1.5к. А сейчас по 47к и 1 к в катодах. Это один и
тот же тип фазика.Постарайся подбором катодного резистора установить половину питания на аноде 6н8с.

В общем, какая беда:
Собрал фазик, собрал мощник.
Анодка на мощнике ~ +520в , на 2х сетках +200в, на 1й- смещение -70в. Выходник 18см2, 3420 витков 0,32го провода...
Фазик дает макс. амплитуду 60 в.
Фазик как бы из 2х частей:
1 - с разделенной нагрузкой и питается от того же бп, что и 2е сетки (есс-но по дороге на него стоит RC фильтр ), На 2е сетки напруга идет ч-з резистор, и кондер 47мФ на землю стоит. напруга 260в

2 - триодный каскад усиления на 6н9с, питается от того же БП, что и аноды 45-ок (520в, да через резистор до 400в опускаю, на аноде при этом 200в).
По отдельности  - все работает хорошо, вместе - пока 45-ка относительно холодная - синусоида на вторичке вполне нормальная.
Когда нагревается -  (минуты ч-з 1,5-2) начинает твориться непонятное:
амплитуда вых. сигнала наростает - эдак вольт до 5 всего, и выходник с силовиком начинают гудеть. Причем и в лампах что-то при этом щелкает. Погудело ~полсекунды и замолчало, ч-з ~4 секунды - опять та же ботва.
Мерял напругу на 2х сетках - напруга проседает вольт на 60 - а потом растет обратно.

Менял лампы ставил другие (правда, б/у) - та же беда. Ставил кулер с процессора (мощного вентилятора пока не нашел) - для обдува ламп - нифига.

Что делать ?
Схему нарисую завтра -  выложу.

6п3с - подойдет? по 2 в плечо?

screep писал(а) 04.08.2008 :: 14:31:27:

У тебя анодка 500 В! 6П3С (даже -Е) не перенесет этого.
Только EL34. И еще какие-то варианты 6L6 есть, которые тоже высокую анодку тянут (спроси у Азнаура, какие).

С отключеным фазиком все работает хорошо. Никаких возбудов, ровная линия.( Осцилограф - есть.)

Если я 6н9с заменю на 6н8с - я ж с нее я не получу такой большой амплитуды? У нее ж КУ - меньше.

>Увеличить номиналы резисторов в цепях управляющих сеток.

Мне кто-то советовал, (здесь же, на гтлабе) что надо там 100k и не более...  Хотя - в даташите написано - не более 0,5М. У меня сейчас 220k стоят. Попробую, канеха. Равно как и снизить напругу на 2х сетках.
Спасибо.

Да, похоже, все идет к 34-кам

> какую чувствительность тебе надо?
Ну... как бы в дБ не знаю, надо с 2х вольт амплитуды до 60в раскочегарить => КУ 30. Фазик отдельно работает как часы.

> имел в виду антизвонные, которые последовательно стоят.
Понял. Сделаю, проверю.

Вот, ставь 6Н23П будет тебе КУ=27, при хорошем анодном токе.

screep писал(а) 06.08.2008 :: 05:59:07:

А небыло таких некислых щелчков в динамиках ? Громких таких ? Я сталкивался с этим, оказалось, что пробит выходной трансформатор и неисправные резисторы второй сетки. да, еще в том плече, где это происходило, была панелька бракованная, по ее поверхности ток протекал, заметил, когда совсем уже худо стало - панелька стала черной рядом с анодом.

23-я считается аналогом ECC88.

Скорее всего у тебя возбуд, монтаж проверь, ну и попробуй 23-ю, все-таки у 9С усиления многовато, может и возбуды из за этого.

Для локализации причины дефекта, советую отключить от выходного каскада фазик (сетки выходных ламп через резисторы утечки на землю, и больше ничего). Посмотри, остается эффект или нет. Если да-скорее всего лампы виноваты, если нет, хорошо проверяем фазик и конденсаторы разделительные (сталкивался с таким случаем, - периодические щелчки с просадкой питания -  причина была в пробое разделительных кондеров. Разделительный кондер заряжается постепенно, пока не дойдет до напряжения пробоя, разряжается на сетки выходных ламп, а потом все заново).

Ступенька при переходе через ноль? это врядли от малого сечения трансформатора. От малого сечения будет на назких частотах верхушки синусоиды срезать при максимальной мощности (насыщение сердечника).
Если установка нормального тока покоя (кстати, а какой он у тебя?) не дает разультата, то вероятно, ты просто слишком большую мощность пытаешься снять. Работает это так:
При потенциале сетки у выходных ламп больше потенциала на катоде (режим, когда лампа работает на мощности больше максимальной не перегруженной), возникает сеточный ток. Он сразу начинает увеличивать напряжение на разделительном конденсаторе. В результате, рабочая точка лампы смещается по ВАХ вниз, что условно можно считать эквивалентным снижению тока покоя.
Это и есть секрет хорошей атаки лампового оконца:при перегрузе сначала у синусоиды "придваливается вершина" потому что выходное сопротивление фазика достаточно велико, и за один период разделительные конденсаторы зарядить он не может. А затем заряд все таки происходит, и амплитуда выходного сигнала уменьшается за счет смещения рабочей точки выходных ламп вниз.

Да нет, мораль речи-то в другом была При малой выходной мощности при переходе через ноль "дыры" сохраняются?

Посмотрел на первую страницу топика и удивился. А не велико ли Ra=5k для столь солидной лампочки, как 6П45С? Поискал рекомендуемые режимы работы лампы, не нашел. Но на вскидку, при таком Ra ты снимешь 500_{вольт питания}²/5000=50Вт. Это пиковая мощность. Соответственно постоянная в корень из 2 раз меньше, то есть 35 Ватт.
Вроде все сходится (теоретические заключения и практические результаты) на том, что велико Ra. Кстати, в этом режиме лампа должна входить в насыщение по напряжению гораздо раньше, чем напряжение первой сетки приблизится к напряжению на катоде. Так что если моя догадка верна, то у тебя еще должна быть приплюснута вершина синусоиды непосредственно перед тем, как усил начинает делать ступеньку при переходе через ноль. Не резко площадкой, но осциллом должно быть видно, что форма прилично искажена.
В общем с 6П45С я никогда не работал и могу в своих выводах ошибаться, но советую тебе хорошенько проверить параметры транса, а еще очень желательно выложить сюда ход твоих расчетов транса, и данные по режимам лампы. Тогда помощь будет точна и адеватна

Где-то в какой-то из методик расчета прочитал, что R первички должна быть не меньше 2*R лампы, и была приведена еще картинка, т.е. я понял так, что каждое "плечо" должно имееть R = Rвнут. лампы. А по даташиту - у 45-ок R внут. =2,5k. И вот от этого плясал.

Насчет "должна быть приплюснута вершина синусоиды непосредственно перед тем, как усил начинает делать ступеньку при переходе через ноль. Не резко площадкой, но осциллом должно быть видно, что форма прилично искажена."
- да, там сейчас жуткая картина, сказать, что просто "ступеньки" - это очень упрощенно. А описать это... да и не надо.

Так что, если надо R в 2 раза меньше, а ток - больше - что ж, попробую тогда первички запараллелить. Это не супер, но, думаю, проверить можно.

Данные по режимам - да только вот по "светлановскому" даташиту для EL 509 (6kg6) -это она же -

Typical Operation, Class A1, Audio Amplifier (single tube)
Plate voltage 500 V
Screen voltage 280 V
Grid no.1 voltage -82 V
Peak grid drive 50 Vp-p
Plate current, no signal 70 mA
Plate current, max signal 100 mA
Effective load resistance 1650 ohms - Мда... это я недоглядел.

Distortion at 1 watt into 8 ohms 0.9 %
Power output at 5% distortion 14 W
(http://www.garant-funk.de/svetlana/EL509.pdf)

Цитата:

Скорее - я недопонимаю (как бы... только учусь. типа - разведка боем) . Ну... хорошо. Так и сделаю на первых порах: запараллелю первички (они у меня секциями 4x 850 витков. т.е. было  1700(d 0.32)  в плече, будет 850 (~d 0.41) в плече. Точище больший выдержит.

Спасибо. Сегодня же проверю 

А какие в итоге режимы у тебя?

Уважаемые гуру ! Скажите пожалуйста, верны ли мои расчеты?

Допустим по даташиту к 45-ке написано: эффективная нагрузка - 1640 ом.
Если я возьму транс с таким R,
Чтоб с этого R получить 200вт (для понятности - допустим, в классе А) , мне надо создать кол##ания переменного напряжения в первичке транса u=корень(P*R)=572.7в . Это действующее знач. напр. , т.е. макс. амплитудное должно быть U= 572.7*корень(2)=802в, и следовательно, напруга, идущая на аноды 45-ок (постоянная) должна быть 802в ?
Если я возьму транс с R = 1250 ом
u=корень(P*R)=500в    Блок питанья мне тогда надо с напругой U=500*1.4=700в.
Ток в первичке при этом будет i=корень(P/R)=0.4 А . Если это пушпулл - то через каждую лампу он будет идти такой, или на каждой лампе он будет 0,2А ?
_____________________________________________
И вот еще вопрос : вот у меня есть силовой трансформатор с трансляционной установки ТУ100 БУ4 . Его моточные данные - по первичке - 440 витков.
Заводя данные напряжений и габариты этого транса в файл "расчет трансов по Торессу/Фельдшеру" (здесь в FAQ его нашел) - они (Торесс с  Фельдшером ) мне предлагают первичку 330 витков. Чем чревато отматывание первички (дабы поднять напяжение вторички) ?

Спасибо.
Понял.

Низкой индуктивностью и ограничением частоты снизу.

При 440 витках витках может полоса усилителя начинаться с 400 гц, в зависимости от сечения железа. Ты свой сердечник всунь в
какую-нибудь прогу и рассчитай кол. витков.
Я ж тебе дал коэф. трансформации. отсюда легко считается приве-
дёнка. 19.05х19.05х8ом=2900 ом.
Т.е. ДЛЯ ОДНОЙ ЛАМПЫ ПОЛУЧАЕТСЯ  1450 ом.При кпд 100%
Если возьмём кпд-90%, то приведёнка будет 2900/0.9=3220 ом.
Т.е. для одной лампы будет 1610 ом.

Боьше 620 в не имеет смысла.

>screep, если не секрет, для каких целей хочешь такую выходную мощность дикую получать?

Для репетиций, и возможно для небольших концертов. Тем более - если есть из чего получать - почему б не выжать все возможное?
Кто-то ж покупает зачем-то 300-ваттные "ампеги СВТ"? Зачем-то?
(пару месяцев назад имел удовольствие подключить в такое чудо свою бас-гитару. Хорош, гад)
Конечно, не факт, что я его на всю на репетициях кочегарить буду.

Раз 5 были проблемы как раз из-за того, что там, где мы хотели "выкатиться", не было мощного басового усилка. Пришлось у кого-то одалживать. Естесственно, не бесплатно. (Причем тоже - юзали чей-то "самопал"). Так не лучше ли юзать свое?
У нас на работе ходит такое выражение , да простят меня блюстители чистоты речи: "Запас попу - не ... "

>Боьше 620 в не имеет смысла.
Я примерно к такому выводу в своих расчетах и пришел. А почему именно 620 а не 650?
ну допустим, под нагрузкой просядет до 620в . 620-40 = 580в. 580/1,4= 414 в,
Приведенка - ((19,55^2)*8)/0.9=3380
Для одной лампы - 3380/2=1690 Ом
(414^2)/1690  = 101 Вт - и это с одной колбы. С обоих будет - 202 Вт - хватит  .  Даже если будет чуть меньше - не беда.

50 ватт.

Уменьшить сеточное сопротивление до 100 к, и померяй токи
второй сетки. Я бы чуть снизил напряжение на 2 сетке-до 150 в.

В фазик поставить 6н8с или 6н1п. Поставил вентилятор на обдув?

А, что нет готовой схемы на фи 6н8с?

И всетаки...какое будет оптимальное приведенное сопротивление для пары 6п45с при анодке 700В? Думаю тоже на них усил сделать на 100 Ватт. Подскажите, плиз.

спасибо большое)

При 700 в снимается 200 ватт с пары.