Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 453128 раз)
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4763
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2320 - 20.12.2016 :: 13:32:43
Post Tools
Rst7, а можете восстановить картинки? А то я что-то совсем пропустил ту тему.
Спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1617
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2321 - 20.12.2016 :: 13:44:42
Post Tools
OlegFX писал(а) 20.12.2016 :: 13:32:43:
Rst7, а можете восстановить картинки? А то я что-то совсем пропустил ту тему.
Спасибо!


Боюсь, что уже нет. Но в целом идея была примерно такая:

  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7050
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2322 - 20.12.2016 :: 19:28:51
Post Tools
Peratron писал(а) 20.12.2016 :: 03:27:40:
[color=#0033cc]
ЗЫ: в триоде эффект анодной модуляции, при которой мгновенное значение анодного напряжения влияет на мгновенную крутизну передаточной характеристики, очень ярко выражен.
По сути это и есть внутренняя ООС.

Не по сути, по внешним проявлениям. По факту обратной связи в её обычном понимании (подачи части сигнала с анода на сетку), т.е. непосредственного влияния потенциала анода на потенциал сетки в триоде нет. Не считая Са-с.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13280
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2323 - 20.12.2016 :: 21:09:39
Post Tools
Цитата:
По факту обратной связи в её обычном понимании (подачи части сигнала с анода на сетку),
Обычное понимание обратной связи - это влияние последствий на причину.

А в данном случае и вовсе наличествует не только процессуальная связь, но даже именно через потенциалы...

ХИНТ: а чтением материала по ссылке  - всё же не стоит пренебрегать!
http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html
« Последняя редакция: 20.12.2016 :: 21:10:20 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4763
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2324 - 20.12.2016 :: 22:35:33
Post Tools
Таблица 1 из статьи по этой ссылке просто умиляет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7050
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2325 - 20.12.2016 :: 22:54:36
Post Tools
Peratron писал(а) 20.12.2016 :: 21:09:39:
Обычное понимание обратной связи - это влияние последствий на причину.

Ветер оттого, что деревья качаются?

Peratron писал(а) 20.12.2016 :: 21:09:39:
А в данном случае и вовсе наличествует не только процессуальная связь, но даже именно через потенциалы...

Осталось порассуждать про наличие ОС в кенотронах, диодах...

Peratron писал(а) 20.12.2016 :: 21:09:39:
ХИНТ: а чтением материала по ссылке  - всё же не стоит пренебрегать!
http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html


Эту писульку я видел очень давно. Глупости.
Достаточно внимательно почитать:

Изменение потенциала анода Ua под действием входного сигнала Uвх посредством изменения электрического поля действует на поле управляющей сетки таким образом, что препятствует изменению последнего под действием Uвх.
С какого, спрашивается, рожна, такой вывод? Т.е. Uвх меняется, а  поле сетки - в меньшей степени? С чего бы? Или же под  действием "внутренней ОС" меняется потенциал сетки, но где же противоток, ведь у источника Uвх не бесконечное сопротивление? И как вам рисунок, где ток течёт от анода к катоду? Самое смешное, что классифицируя данную "ОС" автор как-то совсем опустил, что R2, или R источника может -> 0. И почему-то при этом ВАХи триода ничуть не меняются. Улыбка

Не надо плодить сущности, теория триода давно написана, и никакие "унутренние" ОС для объяснения работы триода не нужны, следовательно, см. бритва Оккама. Потенциал и поле сетки от потенциала анода не зависит. А вот влияние поля сетки на поток электронов, естественно, зависит от тока анода, а ток - от потенциала на аноде.
Но это совершенно не значит, что в триоде якобы присутствует ОС.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7050
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2326 - 20.12.2016 :: 23:11:08
Post Tools
OlegFX писал(а) 20.12.2016 :: 22:35:33:
Таблица 1 из статьи по этой ссылке просто умиляет. 


Кстати, да Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 783
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2327 - 23.12.2016 :: 14:18:02
Post Tools
@ KMG

Еще раз спасибо большое за ссылку, реально интересно. Хотя на самом деле этот тест о звучании ламп именно в ЭТОМ ТИПЕ УСИЛИТЕЛЯ, а не вообще Улыбка

И все же я пытаюсь разобраться чего конкретно мы пытаемся эмулировать. Допустим выходную характеристику триода получать научились, плавный переход в ограничение тоже понятно как реализовать, а все же как насчет спектра выходного сигнала?
Вот смотрите, имея выходную характеристику не проблема построить характеристику проходную и по ней нарисовать форму сигнала на выходе. Далее методом 3, 5 и тд ординат построить гармонический спектр. Но эта методика, как мне кажется, произрастает из теории линейных цепей, поэтому результаты ее весьма примерные, особенно для полупроводников и особенно работающих в нелинейной области. Или я заблуждаюсь?
Я это просто к тому, что быть может не имеет никакого смысла гнаться за триоднйо ВАХ, так как она в данном случае звукообразующим фактором не является?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3609
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2328 - 23.12.2016 :: 23:15:04
Post Tools
Не менее важная часть - сеточное ограничение. Из за неодинаковости сеточного тока для положительной и отрицательной полуволн происходит перезаряд разделительных (межкаскадных) емкостей, что приводит к изменению среднего напряжения на управляющей сетке. Это вызывает динамическое изменение рабочей точки и соответственно спектра ограниченного сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 783
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2329 - 26.12.2016 :: 10:25:51
Post Tools
А с точки зрения формирования перегруза ограничение ввиду сеточного тока как сказывается на звуке? Ведь можно разделять т.н. cold bias с катодной нагрузкой в 47кОм например или hot bias с обычной нагрузкой в 1,5кОм, но с высокой амплитудой на входе лампы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RemiX
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 32
Местоположение: Беларусь, Витебск
Зарегистрирован: 12.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2330 - 06.12.2017 :: 20:31:31
Post Tools
Товарищи, а где взять схему на ОУ из статьи <<К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ>> если я не ошибаюсь. там ОУ в обратной связи с управляемым диодом. Ищу как дурак уже полдня. Помогите!  Плачущий Статья, естественно, оффлайн.
  
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 680
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2331 - 07.12.2017 :: 12:53:26
Post Tools
« Последняя редакция: 07.12.2017 :: 13:02:20 от access777 »  
Наверх
WWW  
IP записан
 
RemiX
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 32
Местоположение: Беларусь, Витебск
Зарегистрирован: 12.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2332 - 10.12.2017 :: 21:51:04
Post Tools
Don, огромная человеческая благодарность!  Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
Экс-Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2333 - 17.09.2018 :: 20:21:08
Post Tools
KMG писал(а) 27.10.2009 :: 20:02:10:
Преимущество моей схемы (модифицированная схема олдмайка), что не требуется никакого подбора. Недостатки - специфичные полевики...


Здравствуйте. Вопрос по поводу полевиков.  Возможно ли использование 2SK1058?
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3609
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2334 - 18.09.2018 :: 14:01:26
Post Tools
Цитата:
Здравствуйте. Вопрос по поводу полевиков.  Возможно ли использование 2SK1058?

Их скорее в оконечник.
Пред лучше делать на этих
Полевой вариант JCM800 на полевиках LND150
  
Наверх
IP записан
 
Иван Н.
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 18.09.2018
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2335 - 18.09.2018 :: 21:24:16
Post Tools
KMG писал(а) 18.09.2018 :: 14:01:26:
Их скорее в оконечник.
Пред лучше делать на этих(LND150)


С большим удовольствием спаял бы Ваш оконечник на 5 Ватт и сделал какой-нибудь двухканальный преамп.
Проблема: в нашей стране про 2sk213-216, LND150, 2sk170 и т.д. можно забыть.
Заказывать дорого(доставка), а что придет - неизвестно.
Фэйки есть (2sk215, 2SJ78), по 120р (в переводе на рубль).
А тут натолкнулся на 2SK1058. Видимо из старых запасов продают, по 400р.

Вопрос: пойдут ли 2SK1058 в Ваш 5 ваттный оконечник, и какая будет приведенка?
  
Наверх
 
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 835
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2336 - 18.09.2018 :: 22:03:42
Post Tools
У меня есть LND150 100% оригинал от микрочип
  

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 680
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2337 - 18.09.2018 :: 22:37:51
Post Tools
А в какой стране проживает спрашивающий? Если шо -
http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=lnd150&okbutton=%CF%EE%E8%F...
2SK21x и правда, выпуск прекращен. Но, во - первых, у кое-кого они, таки, есть, а во-вторых, как оказалось, есть и другие схемы оконечников с неплохим звучанием
« Последняя редакция: 18.09.2018 :: 22:42:04 от access777 »  
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1097
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2338 - 19.09.2018 :: 07:45:23
Post Tools
2SK216 купил на ebay , кажется по 4 евра за штуку - работают нормально. Разумеется на ибее могут втулить чего угодно, поэтому я сначала нашёл в инете и внимательно рассмотрел внешний вид оригинальных приборов и потом среди многих предложений на ибее выбрал не отличающиеся визуально.
  
Наверх
 
IP записан
 
Иван Н.
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 18.09.2018
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #2339 - 20.09.2018 :: 14:06:44
Post Tools
access777 писал(а) 18.09.2018 :: 22:37:51:
А в какой стране проживает спрашивающий?

С недавнего времени г. Рудный(Казахстан).
Единственный адекватный магазин(ИМХО) - radiodetali.kz. Там есть 2SK1058.

EBAY - 2sk216 Похожий на оригинал
21$ за шт. + 15$ доставка.

По каменным оконечникам(прошедшие отбор):
ИТУНы на TDAшках(без эмуляции перегруза),
АМТ-шный ТубКейк,
Эмулятор перегруза от TrueVal на диодах (без оконечника),
Оконечник от Rst7,
Оконечники от KMG.

Если есть что-то такое-же простое, и звучащее - буду благодарен за схемы/ссылки.
Может, изучая форумы, чего-нибудь да упустил.

Вопрос про 2SK1058 остается.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы