Very Hot Topic (More than 50 Replies)   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор (Прочитано 7853 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #200 - 25.11.2010 :: 15:05:22
Post Tools
Цитата:
уже тогда это было никому не нужно
Но мыши плакали, кололись - но продолжали жрать кактус. (с)...

Это я про нас!  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #201 - 26.11.2010 :: 07:58:35
Post Tools
DDD писал(а) 25.11.2010 :: 14:39:07:
Но, посетила печальная мысль: уже тогда это было никому не нужно Печаль((((((((((((((((((((((

Эт о чем, о Воксе, или Касио ? Или об обоих ? Подмигивание
Звук Воксового оргАна, конечно, никакой. Кстати, есть у меня музыкальный клипец с A-One, где на этом воксе не-помню-какая известная банда лабает, но просто как на гитаре, без оргАна.
А на счет мышей коллеги Peratron-а, да, колемся, плачем, но жрем.  С надеждой когда-нибудь проглотить и насладиться сбычей мечт юности. Смех
« Последняя редакция: 26.11.2010 :: 07:59:24 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #202 - 06.12.2010 :: 11:14:33
Post Tools
Только что поискал, где в Инете есть данные о примочках Кетнерса, и наткнулся на сообщение спунтикового сайта
http://viaccessfree.biz/forum/showthread.php?t=30578
от 13.07.2009 что он, оказывается, умер... До 11.2010 это не было опровергнуто, поэтому, наверное, правда.  Плачущий



Фотка из "Мурзилки".
« Последняя редакция: 09.12.2010 :: 10:34:24 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #203 - 08.12.2010 :: 16:29:41
Post Tools
Увы...земля ему пухом.
------------------------------
Однако, продолжим тему:
копаясь в теме про токовый виток звукоснимателя, вдруг подумал:
если в струне наводится ЭДС, то, закоротив концы струны, получим ток. Закоротить струны можно через анкер, законтачив его с металлическим порожком или с колками.
Теперь пропустим струну через маленький кольцевой сердечник, типа струна есть виток первичной обмотки. На то же колечко намотана повышающая вторичная обмотка. И так для каждой струны.
ИМХО разделение струн будет глубочайшее  Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #204 - 08.12.2010 :: 17:03:31
Post Tools
@ DDD
С добрым утром!  Подмигивание
Загляни наконец в пост #9 в этой теме.

Я уже несколько раз на гтлабе в разных топиках объяснял, что экспериментировал с трансформаторами тока при электродинамическом съёме...



  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #205 - 08.12.2010 :: 17:52:38
Post Tools
Tonwood писал(а) 06.12.2010 :: 11:14:33:
Только что поискал, где в Инете есть данные о примочках Кетнерса,
он, оказывается, умер... 

Печально.  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #206 - 09.12.2010 :: 07:21:35
Post Tools
Peratron писал(а) 08.12.2010 :: 17:03:31:
@ DDD
С добрым утром!  Подмигивание
Загляни наконец в пост #9 в этой теме.
Я уже несколько раз на гтлабе в разных топиках объяснял, что экспериментировал с трансформаторами тока при электродинамическом съёме...

В ответе №9 (да и во всем этом топике) такое изобилие слов, что фигтамчёнайдешьваще Печаль
А кстати, почему при трансформаторном съеме с каждой струны через индивидуальный отдельный трансформатор надо гальванически разделять один конец струн? Трансы же типа развязаны?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #207 - 09.12.2010 :: 08:28:06
Post Tools
Цитата:
В ответе №9 (да и во всем этом топике) такое изобилие слов, что фигтамчёнайдешьваще
Тема всплывала не раз - в разных топиках. И вот наконец то добежала до статуса "в этом что-то есть".
Подмигивание

Цитата:
А кстати, почему при трансформаторном съеме с каждой струны через индивидуальный отдельный трансформатор надо гальванически разделять один конец струн? Трансы же типа развязаны?
Что ты имеешь ввиду под "гальваническим разделением"?
Дальний конец землится на массивную землю (лады), а ближний - в любом раскладе бежит на вход усилителя, независимо от того, трансформаторный тот усь или бестрансформаторный.

Конструкция трансформатора, надетого на струну - очевидна по принципу, но весьма нетривиальна по конструкции. Потому я просто опробовал токовый трансформатор в виде вынесенного девайса (традиционной конструкции на основе железа от транзисторных приёмников) и не озадачился разработкой конструкции трансформатора, интегрированного в бридж.

Трансформатор 1:100, нагруженный на биполярный транзистор, даёт отличный результат. Первичка была из десятка витков.
Транс не оптимизировался - не тот этап НИРа был.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #208 - 09.12.2010 :: 10:28:46
Post Tools
Да, так работает токовый транс в силовой электротехнике - шина проходит через кольцо с катушкой, к которой подключен амперметр, и пятиамперным прибором меряются тысячи ампер..
IMHO все бы хорошо, и изящно, но, для начала, есть конструктивно-лабухская проблема - куда надеть этот транс.
По идее, чтобы он не мешал кол##аниям струны и подтяжкам - опять же возле бриджа.  Если струнодержатель и бридж отдельные, или тюнеоматик/телик - куда ни шло, можно выкрутитья, хотя придется заменять кое-где железо на диэлектрик, что явно скажется на сустейне и звуке. С Флойдроузом - ваще труба - их придется ставить там, где обычно музыкант глушит струны краем ладошки, поэтому никому (даже мне  Подмигивание ) это не понравится - ограничение в технике игры и исполнительских возможностях звукоизвлечения (вчера, например, прочитал, что Телик изначально выпускался с крышкой, закрывающийвесь весь бридж и звукосниматель, но музыканты ее с негодованием отвергли).
Я из-за этого немного подостыл с бредовой идеей использования магнитострикции - конструктивно обеспечить это без существенной переделки бриджей, или изобретения _других_ бриджей  Нерешительный IMHO невозможно.
Есть, конечно, подходящий промежуток на пере, но тогда че-то надо с грифом делать для прокладки кабеля внутри (аж сам ужаснулся).
И IMHO все равно сопротивления веревки (анкера там, или ченьть другого типа шины), по которому токи струн (а они, по идее, приличные) будут идти вместе, хватит для заметного ухудшения разделения каналов 
Конечно, это чисто теоретические прикидки, хотя и базирующиеся на полу-удачных опытах 30-летней давности, все-таки много с тех пор поменялось.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #209 - 09.12.2010 :: 14:21:41
Post Tools
Tonwood,
да, действительно, идея выскочила по аналогии с измерительным трансформатором тока. Кстати, я предполагаю, что колечки мелкие, обмотки примерно по 50 витков до заполнения просвета кольца наполовину, а дальше каждая такая обмотка нагружена еще на один повышающий трансик, типа микрофонного, а потом уже усилительные полупроводники.
Мне понравились в ней следующее фишки:
1. Если использовать колечки (ну, типа пермаллой или феррит диаметром 6-8 мм) возле бриджа, то можно эти кольца максимально опустить вниз, чтобы они возвышались над струной всего на 2-3-4 мм, намотав всю вторичку только на одной половинке кольца, а не равномерно по всему кольцу
2. Колечки можно ставить непосредственно рядом с бриджем )а не как обычные датчики с отступом порядка дюйма от бриджа в сторону нека), и тогда они мешают совсем немного. Можно и на пере, если порожек костяной и нет нулевого лада, а провода от пера организовать так, как это сделано в сустейнере "Model C" фирмы Maniac Music
3. И - главное - сам принцип пропускания струны через кольцо предполагает, что другие струны, находящиеся вне этого кольца, оказывают гораздо меньше воздействия.
По мешающим факторам:
1. Модуляция любой колеблющейся струной магнитного поля общего магнита, что даст проникновение в соседние каналы. Как решить - не знаю, т.к. не представляю даже порядка величин.
2. Паразитное сопротивление анкера: одеваем внатяг (типа горячей посадки) на анкер тонкостенную медную трубку, либо в анкерном канале протаскиваем сколько войдет медных проволок. Эта доработка несложная и не влияет на гитару. Кстати, а можно ли анкер вообще сделать из медного прутка? (???)
3. Лады надо землить непременно, т.к. возвратный ток одной струны частично пойдет по другой струне, если их зажать на одном ладу. ИМХО величина этого тока невелика: включены последовательно два контактных сопротивления струна-лад, в параллель которым имеется низкоомная штатная схема заземления струн. Но, тем не менее, на грифе несложно сделать обечайку (биндинг) не из пластика, а из меди, и припаять к ней лады. Тем более, через нее можно дополнительно к анкеру заземлить колки.

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #210 - 09.12.2010 :: 15:59:27
Post Tools
Цитата:
Конечно, это чисто теоретические прикидки, хотя и базирующиеся на полу-удачных опытах 30-летней давности, все-таки много с тех пор поменялось.

+1
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #211 - 09.12.2010 :: 17:12:06
Post Tools
DDD: где это видано где это слыхано чтобы из стали делали обмотки трансов? Курите - но аккуратно.
« Последняя редакция: 09.12.2010 :: 17:12:24 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #212 - 09.12.2010 :: 17:38:05
Post Tools
VAT писал(а) 09.12.2010 :: 17:12:06:
DDD: где это видано где это слыхано чтобы из стали делали обмотки трансов? Курите - но аккуратно.
Если нельзя, но очень хочется - то можно: стальной каркас свариваемого изделия является частью обмотки сварочного трансформатора.
Никто и ничто не мешает использовать стальную струну в качестве источника тока.

В общем, курите в специально отведённых для этого местах...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #213 - 09.12.2010 :: 18:11:40
Post Tools
да можно и струю с моста как проводник рассматривать..)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #214 - 20.12.2010 :: 21:20:37
Post Tools
VAT писал(а) 09.12.2010 :: 17:12:06:
DDD: где это видано где это слыхано чтобы из стали делали обмотки трансов? Курите - но аккуратно.

Продолжу: сейчас уже где-то стали делать трансы ЧИСТО ИЗ СТАЛИ: навиваются кольца из изолированной стальной проволоки, перекручиваются и сворачиваются в эдакий трилистник, где обмотка одной части служит сердечником для другой части, и наоборот. Геометрия такой штуки и прохождение в ней магнитных линий - уму нерастяжимо.
Однако, общая масса металла при той же мощности вроде как меньше, а потому потери соизмеримы с традиционными трансами, зато гораздо дешевле.
В детстве брали резиновый бублик, скручивали и сворачивали в "жабу" - она могла распрямиться и подпрыгнуть - что-то в этом духе.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #215 - 21.12.2010 :: 02:06:35
Post Tools
Цитата:
обмотка одной части служит сердечником для другой части, и наоборот. Геометрия такой штуки и прохождение в ней магнитных линий - уму нерастяжимо.
Круто!
Реально - круто...
Если ссылкой порадуешь - будет большой респект.
Такие фишки мне интересны в плане ТРИЗа...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #216 - 21.12.2010 :: 06:34:33
Post Tools
А джек на голову грифа - и не надо ничо ни куда прокладывать...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #217 - 21.12.2010 :: 06:37:46
Post Tools
К сожалению, встречал описание давно, года полтора-два-три назад, и ввиду отсутствия практического к ней интереса, источник не запомнил.
По-моему, видел не в НЕТе, а в каком-то бумажном журнале. Типа какая-то западная фирма уже выпускает такие маломощные штуки, и готовит к производству бОльшей мощности.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #218 - 21.12.2010 :: 07:50:52
Post Tools
igorjan писал(а) 21.12.2010 :: 06:34:33:
А джек на голову грифа - и не надо ничо ни куда прокладывать...

???
Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #219 - 21.12.2010 :: 22:23:30
Post Tools
ну, говорили типа гриф кромсать, - ради чего? Того, чтобы джек на деке, а колечки звукосъёма на голове, да вокруг каждой из струн..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы