Very Hot Topic (More than 50 Replies)   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор (Прочитано 7690 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #180 - 23.11.2010 :: 11:52:55
Post Tools
Хорошо - поищу, свои посты. Снова-здорова всё заново писать - просто времени нет.
Там не всё так просто - начинать надо со статьи (кажется Володина) о роли атаки в психоакустическом восприятии.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #181 - 23.11.2010 :: 13:19:12
Post Tools
patron писал(а) 23.11.2010 :: 11:52:55:
Там не всё так просто - начинать надо со статьи (кажется Володина) о роли атаки в психоакустическом восприятии. 

Вспоминаю пример из н/п книжки "Физика и музыка" Глеба Панфилова что при экспертном прослушивании даже своих инструментов с отрезанными атаками многие музыканты просто не могли их опознать. Подмигивание

Кстати, скачал эту книгу на
http://www.brainball.ru/book/music/fizika_i_muzika.zip
Рекомендую всем, очень познавательна - от истоков и примерно до 1962-го года, к сожалению, весь теперишний синтезаторный бум там, конечно не освещен, Но какие дивайсы ему предшествовали...
« Последняя редакция: 23.11.2010 :: 13:49:45 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #182 - 23.11.2010 :: 13:48:39
Post Tools
Tonwood писал(а) 23.11.2010 :: 13:19:12:
patron писал(а) 23.11.2010 :: 11:52:55:
Там не всё так просто - начинать надо со статьи (кажется Володина) о роли атаки в психоакустическом восприятии. 

Вспоминаю пример из н/п книжки "Физика и музыка" что при экспертном прослушивании даже своих инструментов с отрезанными атаками многие музыканты просто не могли их опознать.


Более того, запись некоторых инструментов, например, рояля, проигранные задом наперёд, меняют звук инструмента до неузнаваемости - нвозможно понять, что за инструмент звучит. Это информация для размышления тем, кто, эмулиря ламповый звук, придаёт большое значение схожести волновых форм. Картинки - те же (спектр тот же), а звук - не тот. В атаке сила, брат.
« Последняя редакция: 23.11.2010 :: 13:50:34 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #183 - 23.11.2010 :: 13:53:38
Post Tools
В "Мурзилках" 60-х годов, кажется, тем же Володиным написанные, были интересные статьи по теме синтеза, и психофизиологии восприятия звука, там тоже, кажется, об узнаваемости было.
« Последняя редакция: 23.11.2010 :: 13:53:59 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #184 - 23.11.2010 :: 21:23:56
Post Tools
2 ОлегFX
Для меня получение похожей волновой формы и не было самоцелью. Цель была - сымитировать процессы, приводящие к подобной форме, т.е. сделать некую модель лампы, "черный ящик" с максимально похожими свойствами. И уж от этого и отталкиваться дальше. Я тоже считаю переходные процессы в гитарных схемах более важными, чем статическая картинка. Именно поэтому в последнее время ковыряюсь с многокаскадными схемами, даже на ОУ.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #185 - 24.11.2010 :: 08:18:57
Post Tools
IMHO для 6-канального прибамбаса (синтезатора, или просто ограничителя ) с идеальным разделением вообще нет табу на волновые формы, атаки , спектры, или какие-то "правильные"  перегрузы, и ему незачем привязываться к гитарному звуку, это получается совсем другой инструмент, имеющий только, так сказать, гитарный  интерфейс.
Поэтому IMHO все средства хороши начиная от ограничения по самым "неправильным" характеристикам до полного  синтеза генераторами или сэмплированием. 
Лишь бы сам звук не вызывал отвращение, а похож ли он на гитарный, или нет - не имеет значения.
Я, конечно, снимаю шляпу перед коллегой patron, и его работой по 6-канальному ламповому перегрузу, но не считаю, что такая сложность  и навороченность была необходима. 
Еще мне кажется логичной структура дивайса : в гитаре - минимум, необходимый для сьема звука, может еще плюс сустейнер/гейт, и доведение сигнала для удобной и надежной передачи по _одному_ каналу связи (желательно в цифровом виде - типа как передавтся по USB или всякое ДОлби 5.1 7.1 ) - будь то кабель, оптика, или радиоканал, с последующей обработкой уже стационарными средствами как угодно.
Но это как максимум.
А как минимум - просто сьем/сустейнер/перегруз/гейт/фильтр => в моно или стерео.
« Последняя редакция: 24.11.2010 :: 08:48:18 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #186 - 24.11.2010 :: 10:09:42
Post Tools
Цитата:
Еще мне кажется логичной структура дивайса : в гитаре - минимум, необходимый для сьема звука, может еще плюс сустейнер/гейт, и доведение сигнала для удобной и надежной передачи по _одному_ каналу связи (желательно в цифровом виде - типа как передавтся по USB или всякое ДОлби 5.1 7.1 ) - будь то кабель, оптика, или радиоканал, с последующей обработкой уже стационарными средствами как угодно.
Было дело - отработал на макете систему мультиплексирования 8>1 под мультиканальную гитару. Помимо пострунных каналов, передавались ещё и обычный звучок/дисторшн + канал управления удалённым синтезатором.
До уровня боевого устройства дело не дошло - но на макете оно работало вменяемо.
Разумеется, это было не цифровое устройства, а дискретно-аналоговое - именно мультиплексор. То есть, на концах коммуникационного провода стояли коммутаторы - переключавшиеся с частотой >160 кГц.

О честной цифре - АЦП/ЦАП - в 80 году только мечталось. Не было тогда ещё нынешнего ассортимента аудиокодеков...
« Последняя редакция: 24.11.2010 :: 10:10:16 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #187 - 24.11.2010 :: 11:41:55
Post Tools
Приводите к MIDI. Зачем плодить очередной велосипед, когда есть совместимые устройства и готовый протокол?
(Пусть MIDI и не столь хорош, как хотелось бы, но он готовый и распространенный).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #188 - 24.11.2010 :: 12:10:48
Post Tools
DDD писал(а) 24.11.2010 :: 11:41:55:
Приводите к MIDI. Зачем плодить очередной велосипед, когда есть совместимые устройства и готовый протокол?
(Пусть MIDI и не столь хорош, как хотелось бы, но он готовый и распространенный).

Читал интервью Пэта Метини, так он особо отмечал, что, в отличие от MIDI-железок, его Роланд 300 (гитарный аналоговый поли-синт) очень точно и быстро реагирует на все нюансы звукоизвлечения. Хотя, он иногда применяет также и миди для подмешивания.
« Последняя редакция: 24.11.2010 :: 12:12:22 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #189 - 24.11.2010 :: 12:54:07
Post Tools
Цитата:
Зачем плодить очередной велосипед, когда есть совместимые устройства и готовый протокол?
В описываемую эпоху исторического материализма миди ещё не существовало, как класс.
Сейчас разработку полноформатного гитарного синтезатора считаю не актуальной. А вот мульти-дисторшн по прежнему очень интересен.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #190 - 24.11.2010 :: 13:21:36
Post Tools
Ну да, ведь можно три первых накрутить под соло, остальные для ритма.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #191 - 24.11.2010 :: 13:52:12
Post Tools
MIDI, конечно, класс, и стандарт, но где-не-помню я читал, что его скорости передачи для гитары уже не хватает, я уж не говорю о передаче самого звука, че-то я не уверен, что в бревнв поместится весь преобразователь с аудио в упавляющие сигналы, если не делать заказные микрухи, а на рассыпухе лепить. Я _уже_ имею проблемы с установкой текущего варианта 6-канальника (дисторшн-гейт-сустейнер-общий_канал-фильтр
) в Ibanez RG без фрезеровки дополнительных полостей (убьют лабухи за святотатство !!!), а че, если еще преобразователь лепить... Миниатюризировать дальше некуда, и так все SMD, за исключением пока незаменимых 157УД2 (разве что TL072/074) и 547КП1 (хорошо бы ее заменить на дискретные полевики, но гадские буржуи натыкали в них защитных диодов...).
Это всего лишь плата 2-х каналов (3D модель), одна из 4-х (после наладки "уши" обрезаются).

 
« Последняя редакция: 24.11.2010 :: 13:59:18 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #192 - 24.11.2010 :: 14:10:37
Post Tools
У меня впечатление, что скоро появятся (а может, и не появятся) готовые микросхемы максимально полного МИДИ, или другого интерфейса, что решит проблему габаритов.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #193 - 24.11.2010 :: 15:36:54
Post Tools
Цитата:
MIDI, конечно, класс, и стандарт, но где-не-помню я читал, что его скорости передачи для гитары уже не хватает
Проблема - в передаче частных параметров двухбайтными (а то и трёхбайтными) посылками с невысокой скоростью передачи (31.25 кГц).

Но проблемы у МИДИ возникают в основном при передаче полифонических партитур с большой музыкальной вертикалью (большим количеством взятых одновременно нот). Для управления гитарным синтезатором следует использовать отдельный миди-домен - и при полифонии в 6 голосов запас на управление более, чем достаточен.
Другое дело, что управляющий поток следует оптимизировать на передающей стороне - то есть, посылать не всё подряд, а анализировать и выбирать для передачи только реально значимые параметры и не перегружать линию связи.

Цитата:
я уж не говорю о передаче самого звука, че-то я не уверен, что в бревнв поместится весь преобразователь с аудио в управляющие сигналы, если не делать заказные микрухи, а на рассыпухе лепить.
В эпоху микроконтроллеров, DSP, цифровых и аналоговых программируемых матриц это не составляет технологической проблемы - даже при изготовлении единичных образцов.
Правда, объём НИОКР и уровень квалификации требуется соответсвующий - по полному профилю современной электроники: аналог - в совершенстве, цифра - в совершенстве, программирование - в совершенстве.
Потому то и входной билет в клуб изготовителей такой техники стоит дорого...

Цитата:
Я _уже_ имею проблемы с установкой текущего варианта 6-канальника (дисторшн-гейт-сустейнер-общий_канал-фильтр
) в Ibanez RG без фрезеровки дополнительных полостей
Значит надо менять схемотехническую парадигму...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #194 - 24.11.2010 :: 15:48:31
Post Tools
Цитата:
У меня впечатление, что скоро появятся (а может, и не появятся) готовые микросхемы максимально полного МИДИ, или другого интерфейса, что решит проблему габаритов.
Не появится - МИДИ давно морально умерло и пока сохраняется лишь по исторической традиции в виде пятиштырькового анахронизма на музыкальных железякахжелезяках.
Никто не запрещает использовать голубой зуб или иной современный сетевой беспроводной протокол - сделав на его основе МИДИ-эмулятор. Или связать бортовую часть со стационарной напрямую по высокоскоростному протоколу.

ХИНТ: если кто не знает - есть программка для PC, называемая MIDI-LAN. Позволяет на основе сетевого протокола эмулировать миди для связи между несколькими компами в студии. При этом, звуковые программы работают на виртуальный миди-порт и им пофигу, что миди-поток с задержкой в несколько микросекунд гуляет по обычной компьютерной сети.
Ведущий комп исполняет роль воркстэйшна - а остальные работают. как мощные синтезаторы/сэмплеры, в реалтайме сбрасывая аудиопотоки в аналоговый микс.
Разработчик - Андрей "Энди" Родионов.
Если что - к нему и обращайтесь...

UPD: забыл сказать, что в качестве "готового миди-интерфейса" элементарно выступает микроконтроллер со встроенным контроллером последовательного порта - МИДИ, это всего лишь банальная токовая петля...
« Последняя редакция: 24.11.2010 :: 15:51:45 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #195 - 24.11.2010 :: 16:15:06
Post Tools
MIDI = Musical Instruments Digital Interface, а петля всего лишь часть его.
Однако, все это формулировки; но своими глазами вижу, что море народа вовсю юзает этот МИДИ и спрос на него есть, а значит - будет и какое-то предложение, наподобие того, что и сейчас выпускаются запчасти для Тойоты 90-х годов  Улыбка
Но все это не столь насущно, МИДИ или другие протоколы.
Гораздо важнее, как я понимаю, все-таки первичный преобразователь с хорошим разделением струн и без серьезных переделок гитарного дерева и железа. И потом, как-то не хочется говорить про гитару, у которой вместо струн кнопочки на грифе  Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #196 - 24.11.2010 :: 16:18:58
Post Tools
Цитата:
И потом, как-то не хочется говорить про гитару, у которой вместо струн кнопочки на грифе  Нерешительный
Ну, разумеется - это ж не гитара, а стик-баян...  Ужас

Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #197 - 24.11.2010 :: 16:34:13
Post Tools
Peratron писал(а) 24.11.2010 :: 16:18:58:
Цитата:
И потом, как-то не хочется говорить про гитару, у которой вместо струн кнопочки на грифе  Нерешительный
Ну, разумеется - это ж не гитара, а стик-баян...  Ужас

Смех

Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #198 - 25.11.2010 :: 06:31:57
Post Tools
Peratron писал(а) 24.11.2010 :: 16:18:58:
Ну, разумеется - это ж не гитара, а стик-баян...  Ужас

Меня больше всего задалбывает невозможность побэндить кнопочки, Подмигивание а также получить из них всякие пискульки-флажoлеты, и другие вкусности звукоизвлечения.
Хотя, как на вспомогательный инструмент, поглядывал даже на "учебные" Yamaha EZ-EG / EZ-AG (Не плюйтесь).
Еще видел интересный, хотя и древний мидиконтроллер - Casio DG 20, там, хотя и кнопочки, но через струны (неметаллические)  :

http://www.skifmusic.ru/item/48
http://www.youtube.com/watch?v=cpdq-Anid-U

Ну, и , наконец, еще была в природе легендарная гитара-оргАн VOX V251 - сейчас это уже просто несуразность, а в 55-м наделала фурора. 



http://www.youtube.com/watch?v=RtUrpzkfeuI

Самое прикольное, что она работает совсем по другому принципу, чем у Кетнерса.
« Последняя редакция: 25.11.2010 :: 13:45:31 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #199 - 25.11.2010 :: 14:39:07
Post Tools
Клип абзац какой славный Улыбка
Но, посетила печальная мысль: уже тогда это было никому не нужно Печаль((((((((((((((((((((((
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы