Very Hot Topic (More than 50 Replies) PROJECT E20 (Прочитано 1682 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: PROJECT E20
Ответ #40 - 31.01.2013 :: 02:43:15
Post Tools
Легенд о тру-нетру мы уже наслушались.
Ещё б они б имели б какое то отношение к реальности б - совсем было б клёво  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: PROJECT E20
Ответ #41 - 31.01.2013 :: 04:18:22
Post Tools
santa писал(а) 31.01.2013 :: 02:05:58:
new_man писал(а) 28.01.2013 :: 13:34:42:
По форме ограничения в каскадах - это ответ не Эмме, а скорее БигМаффу.


Peratron писал(а) 28.01.2013 :: 15:42:12:
Эмма точно так же рисует прямоугольник...



дело не только в прямоугольнике но и в углах прямоугольника  Очень довольный   

кароч  закругления разные , и  на микрухах  получаются  более острые углы  а значит более трулампово   , а вот в такой

схеме  на бипах   углы получаются  как в бсиабе или твик-о  а значит  не   тру лампово Улыбка Улыбка  


Peratron писал(а) 31.01.2013 :: 02:43:15:
Легенд о тру-нетру мы уже наслушались.
Ещё б они б имели б какое то отношение к реальности б - совсем было б клёво  Печаль


ну для это го надо хоть немного брынчать  чтоб заметить разницу  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: PROJECT E20
Ответ #42 - 31.01.2013 :: 05:41:24
Post Tools
"Насчёт цифровых полевиков я в курсе,э то как наипростейший, с очень низкими характеристиками опер.усилитель в инвертирующем включении, или даже ближе к компаратору, который тоже кстати может работать как ОУ, но это тоже нонсенс. Но прелесть этого усилительного каскада в том,что он - наипростейший и на полевиках (т.е. резистор,управляемый напругой, в котором по определению в идеале не должно быть никаких высших гармоник). - ой мля шедевр  Смех
КМОП-инверторы в режиме "аналогового" перегруза синусным сигналом дают очень красивую картинку ограничения, и потому они столь популярны в гитарных ограничилках и считаются "ну прям ваще как лампа".
Что-то похожее можно выдавить и из БТ при очень низких питаниях (равно как и из ПТ).
2 Peratron:
"А что, если питание каскадов понизить вообще до 0.7-0.9 Вольт?

Не получится.
В данном случае питание производится током - а сам каскад имеет стабилитронную характеристику и напряжение на каскаде устанавливается автоматически, на уровне открытия последовательно соединённых баз.
Возможности принудительно устанавливать напряжение питания нет..." - стабисторов в Москве уже нет? )))
Питание 0,7-0,9 Вольт для сабжевых каскадов превращает их в некий аналог Тонбендера...
Кстати, я юзал каскады на БТ с питанием около 2 Вольт в искажалках - очень понравилось и вдохновило, но тоже пришлось мороковать над самым входным каскадом.
Повторюсь: маловольтное питание в подобных схемах считаю очень перспективным, и данная тема очень "в тему".
« Последняя редакция: 31.01.2013 :: 05:47:42 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: PROJECT E20
Ответ #43 - 31.01.2013 :: 11:45:53
Post Tools
Цитата:
стабисторов в Москве уже нет? )))
Питание 0,7-0,9 Вольт для сабжевых каскадов превращает их в некий аналог Тонбендера...

Посчитай (или прикинь хотя бы), какой ток будет протекать через транзистор при Vб-э 0,35-045В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: PROJECT E20
Ответ #44 - 31.01.2013 :: 11:58:28
Post Tools
OlegFX писал(а) 31.01.2013 :: 11:45:53:
Цитата:
стабисторов в Москве уже нет? )))
Питание 0,7-0,9 Вольт для сабжевых каскадов превращает их в некий аналог Тонбендера...

Посчитай (или прикинь хотя бы), какой ток будет протекать через транзистор при Vб-э 0,35-045В. 

Никакой (ток покоя)... чего уж тут считать. Зато при воздействии сигнала на базу протекать будет. Ессно, имеется ввиду, что это не первый, и не второй каскад. Получится некое подобие последнего каскада Тонбендера, у которого база заземлена через резистор, со всеми вытекающими последствиями, что может быть интересным.
*** Опять же, следует помнить разницу между "текучими" по обратному току коллектора германиевыми триодами, и современными кремниевыми, у которых Iко пренебрежимо мал.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: PROJECT E20
Ответ #45 - 31.01.2013 :: 12:53:56
Post Tools
Цитата:
Зато при воздействии сигнала на базу протекать будет. Ессно, имеется ввиду, что это не первый, и не второй каскад. Получится некое подобие последнего каскада Тонбендера, у которого база заземлена через резистор, со всеми вытекающими последствиями, что может быть интересным.

Я читал это: Цитата:
А что, если питание каскадов понизить вообще до 0.7-0.9 Вольт?

А если не всей схемы... Ну, получится что-то от кривого нойс-гейта (с мерзкой центральной отсечкой) до "линейного" усиления.
А про Тонбендер, так это как транзисторы подберёшь, у меня сейчас пол-питания на коллекторе и работает всё линейно, насколько применим в этой ситуации такой термин. А когда он в отсечке - звук на любителя, я бы сказал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: PROJECT E20
Ответ #46 - 31.01.2013 :: 13:34:11
Post Tools
"...А когда он в отсечке - звук на любителя, я бы сказал." - согласен. К слову, Jimmy Page иной раз такой звук юзал; вполне слушабельно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: PROJECT E20
Ответ #47 - 02.02.2013 :: 13:43:26
Post Tools
Отпробовал сегодня на макетке, как звучат Ператроновы каскады.
Гут, однако. Это можно использовать. Это нужно использовать.
Весь проект не повторял, только два каскада перегруза как окончание, а входная схема - та, что уже была на макетке (ПТ ОИ + ГТ403). Звучит мощно, плотно и живенько. ТС респект.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: PROJECT E20
Ответ #48 - 03.02.2013 :: 00:59:34
Post Tools
Перенесено из темы DDD, а то он серчает за замусоривание его темы.
Peratron писал(а) 02.02.2013 :: 20:49:00:
Тут пытались критиковать Е20 за это - мол, некошерно. Но в проекте подразумевалось исследовать именно такой вход - причём, с возможностью вариации входного сопротивления.
И как минимум - двойка биполяров по шумам в этом режиме заведомо лучше одиночного полевика в схеме с ОЗ.
Напомню: при запараллеливании транзисторов шумы складываются, как корень из числа параллельных приборов (поскольку они некоррелированны), а сигнал складывается пропорционально N - поскольку коррелирован на 100% в каждой ветви.

Ператрон, означает ли это, что в твоей схеме со 100кОм на входе запараллеливание транзисторов даёт какой-нибудь ощутимый эффект? Примерно, какой (в дБ)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: PROJECT E20
Ответ #49 - 03.02.2013 :: 01:07:09
Post Tools
Цитата:
Ператрон, означает ли это, что в твоей схеме со 100кОм на входе запараллеливание транзисторов даёт какой-нибудь ощутимый эффект? Примерно, какой (в дБ)?

Разумеется, даёт - если б они были б одинаковыми, то было б классические 3 дБ. А поскольку всё ж разные - то надо считать по известным формулам.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: PROJECT E20
Ответ #50 - 03.02.2013 :: 02:12:33
Post Tools
3 дб - это приведённое к базе, а не ко входу всей схемы, о чём я спрашивал. Вход твоей схемы - это не база, а левый (по схеме) вывод резистора 100кОм. Разницу улавливаешь? Подсказка: сравни напряжение шумов хорошего транзистора с н.ш. резистора 100кОм.

************
Цитата:
Весь проект не повторял, только два каскада перегруза как окончание, а входная схема - та, что уже была на макетке (ПТ ОИ + ГТ403).

new_man, правильно сделал. Это, вообще-то, классика - ставить перед КМОП обычный усилительный каскад.
« Последняя редакция: 03.02.2013 :: 02:29:43 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shmel32
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.09.2011
Re: PROJECT E20
Ответ #51 - 03.02.2013 :: 02:21:14
Post Tools
new_man писал(а) 02.02.2013 :: 13:43:26:
Отпробовал сегодня на макетке, как звучат Ператроновы каскады.
Гут, однако. Это можно использовать. Это нужно использовать.
Весь проект не повторял, только два каскада перегруза как окончание, а входная схема - та, что уже была на макетке (ПТ ОИ + ГТ403). Звучит мощно, плотно и живенько. ТС респект.



семплы в студию !  Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shmel32
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.09.2011
Re: PROJECT E20
Ответ #52 - 03.02.2013 :: 02:37:09
Post Tools
Цитата:
Это можно использовать. Это нужно использовать.


  будет ясно только после семплов!

Цитата:
Весь проект не повторял, только два каскада перегруза как окончание,


в огороде бузина - а в киеве дядька. Злой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: PROJECT E20
Ответ #53 - 03.02.2013 :: 03:12:30
Post Tools
Цитата:
3 дб - это приведённое к базе, а не ко входу всей схемы, о чём я спрашивал. Вход твоей схемы - это не база, а левый (по схеме) вывод резистора 100кОм. Разницу улавливаешь? Подсказка: сравни напряжение шумов хорошего транзистора с н.ш. резистора 100кОм.
То, что даёт схема - абсолютно ясно и без комментариев.
Вопрос же о шумовых свойствах усилительных элементов лежит отдельно.

ХИНТ: шумы эммы определяются КМОПом, а не сопротивлениями. В чём негативная фишка и состоит.
То есть, из топологии выжато крайне мало и есть куда двигать - в том числе и через Е20.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: PROJECT E20
Ответ #54 - 03.02.2013 :: 03:46:52
Post Tools
Цитата:
То, что даёт схема - абсолютно ясно и без комментариев.

Если ясно, то ответь на вопрос из поста #48.
Цитата:
Вопрос же о шумовых свойствах усилительных элементов лежит отдельно.
Вот именно, что отдельно. Тем более не понятно, зачем ты отвечал про "отдельные" усилительные элементы, если я спрашивал о каскаде.

И, кстати, некуда его оптимизировать по шумам, хоть убейся - именно поэтому, параллельная ООС на входе чувствительных схем вообще не применяется, разве что, как преобразователь I/V без вх. резистора. Ты намертво ухватился за чисто иррациональную установку "все каскады однотипные, ни шагу назад". Я просимил эту схемку, так вот, если в первом каскаде применить равную по усилению и току однотранзисторную ОЭ схему, то выигрыш по шумам составляет более 20дБ. Если же её оптимизировать, то прибавь к этому ещё 6-10дБ. Впрочем, это и так было ясно.
« Последняя редакция: 03.02.2013 :: 15:19:46 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shmel32
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 02.09.2011
Re: PROJECT E20
Ответ #55 - 03.02.2013 :: 03:59:22
Post Tools
Peratron писал(а) 03.02.2013 :: 03:12:30:
То, что даёт схема - абсолютно ясно и без комментариев.



предлагаеться заменить 5 ти рублёвую микросхему  , 10 штуками транзисторов  и геморроиться с их  соединением

PS
без комментариев! Ужас
« Последняя редакция: 03.02.2013 :: 03:59:47 от shmel32 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: PROJECT E20
Ответ #56 - 03.02.2013 :: 07:21:37
Post Tools
shmel32 писал(а) 03.02.2013 :: 02:37:09:
Цитата:

[quote]Весь проект не повторял, только два каскада перегруза как окончание,

в огороде бузина - а в киеве дядька. Злой

Не вижу, в чем тут разрыв логики. Я хотел услышать перегруз каскадов, именно двухтранзисторной структуры.

А в Киеве не дядька, а OlegFX, это на форуме всем известно.   Улыбка

Насчет сэмплов: сметать по-быстрому пяток элементов и послушать может каждый. Паралич чего именно мешает каждому это сделать - не знаю, однако медбратом в клинике для расслабленных быть не нанимался.

Немножко о шумовых свойствах этих каскадов (в линейной области, ессно).
Впервые эта структура как идея промелькнула в Мурзилке в №9 за 76 год, в разделе "За рубежом". Название было академически исчерпывающим: "Двухтактный усилительный каскад со встречной динамической нагрузкой".
В №11 за 86г. стр. 41-42 появилась отличная статья Галахова "Малошумящий усилитель". Схема каскада приобретает у него уже современный вид.
Микрофонный усилитель для динамического микрофона по идеологии Галахова я делал. (лет 10 назад)  По ходу дела сравнивал с другими схемами, дискретными и на МС. По шумам он уделал всех. Ну а после удвоения числа входных транзисторов тем паче.

« Последняя редакция: 03.02.2013 :: 07:43:14 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: PROJECT E20
Ответ #57 - 03.02.2013 :: 11:37:54
Post Tools
Цитата:
В №11 за 86г. стр. 41-42 появилась отличная статья Галахова "Малошумящий усилитель". Схема каскада приобретает у него уже современный вид.
Микрофонный усилитель для динамического микрофона по идеологии Галахова я делал. (лет 10 назад)  По ходу дела сравнивал с другими схемами, дискретными и на МС. По шумам он уделал всех. Ну а после удвоения числа входных транзисторов тем паче.

new_man, ты невнимательно читаешь то, о чём писано уже несколько раз. Если ты собирал Галахова, то попробуй напрячься и увидеть, чем же он принципиально отличается от первого каскада E20, а потом уже иронизируй про Киев. А то комичный эффект получается.
« Последняя редакция: 03.02.2013 :: 11:41:36 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: PROJECT E20
Ответ #58 - 03.02.2013 :: 11:59:04
Post Tools
@OlegFX
Я написал именно о том, что собирал - об усилителе Галахова. Если это не к месту, то извините.
А лезть в вашу с Ператроном бесконечную жеванину не имею ни малейшего желания.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: PROJECT E20
Ответ #59 - 03.02.2013 :: 12:33:12
Post Tools
Сама структура из двух комплиментарных транзисторов замечательная; просто, в первом каскаде на входе включён последовательный R 100кОм - убийца ДД. Он превращает действительно малошумящий усилитель в паровоз. К тем его тепловым 40нВ следует прибавить ещё и шумовой ток самих транзисторов (для биполяров источник сигнала 100кОм - не очень гуд). В результате, имеем более 60нВ/к_Гц, что хуже, даже, чем TL062 и LM358. Много ли это для хай-гейн дисторшена - решать вам.
А у Галахова применена не параллельная, а последовательная ООС (в эмиттеры с выхода ОУ), на входе же - "голые" базы. Это уже совсем другая схема.
« Последняя редакция: 03.02.2013 :: 15:15:30 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы