Very Hot Topic (More than 50 Replies) О выживаемости ламп в КП. (Прочитано 1734 раз)
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
О выживаемости ламп в КП.
14.07.2008 :: 04:09:02
Post Tools
Возникла у меня следующая проблема: в КП напольника умирают лампы, причём не резко, а плавно так в течение месяца.
Когда там одна за другой из строя вышли две 12АХ7ЕН (именно те половинки, которые стояли в КП) - я был уверен что это заводской брак, тем более что прецеденты были и ранее. Теперь точно так же накрылась TungSol, и я серьёзно призадумался: неужели у них тоже брак пошёл? или я что-то в схеме накосячил? Да и возможно ли так накосячить чтобы лампу угробить? КП выполнен по схеме от 2204, Ua= 300v, накал стабилизирован и одним краем притянут к земле.
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #1 - 14.07.2008 :: 05:44:10
Post Tools
Превышение предельно допустимого напряжения накал-катод. Смотри даташиты. Выход- поднимать накал над землей вольт на 50. Если КП "отдельностоящий", то применять схему с автосмещением- там рабочая точка ниже получается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #2 - 14.07.2008 :: 07:56:03
Post Tools
В принципе я так и думал, но почему тогда в других устройствах такой проблемы не возникает?
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #3 - 14.07.2008 :: 08:20:40
Post Tools
Ден2 писал(а) 14.07.2008 :: 07:56:03:
В принципе я так и думал, но почему тогда в других устройствах такой проблемы не возникает?

В других схемах видимо другое напряжение на катоде получается. Кстати, интересно было бы вычислить "убийственное" значение, может там +/-10в игрют роль Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Мясников
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 309
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 06.11.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #4 - 14.07.2008 :: 08:22:28
Post Tools
не ставь ты ЕН в повторитель))))   они там рассыпаются как труха)))  в последнее время особенно......  ставь туда  с индексами на  W ....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #5 - 14.07.2008 :: 08:26:44
Post Tools
Я же говорю - TS, казалось бы одна из лучших на сегодняшний день ламп, постигла та же участь...
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #6 - 14.07.2008 :: 08:48:28
Post Tools
Ден2 писал(а) 14.07.2008 :: 08:26:44:
Я же говорю - TS, казалось бы одна из лучших на сегодняшний день ламп, постигла та же участь...


Это та-же ЕН, только с улучшенной конструкцией и покрытием анода. В КП аналогично ЕН. На самом деле проверять, некоторые экземпляры в КП живут минимум пол года (говорю про последние лампы).
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
diezz
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #7 - 14.07.2008 :: 08:52:48
Post Tools
В СРПП условия, считай, аналогичные... У меня так складывалось, что ни в КП, ни в СРПП "ЕН" не попадали. Либо WA, либо мосфет, либо 6н2п. Все живы Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #8 - 14.07.2008 :: 08:57:36
Post Tools
ОК, тогда буду поднимать накал над землёй. (Блин, дорожки резать, навес на плате питания городить...)


Азнаур, является ли эта ситуация гарантийной (для обмена ламп)?
« Последняя редакция: 14.07.2008 :: 08:58:27 от Ден2 »  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
M.E.N.
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #9 - 14.07.2008 :: 09:03:33
Post Tools
Ден2 писал(а) 14.07.2008 :: 08:57:36:
ОК, тогда буду поднимать накал над землёй. (Блин, дорожки резать, навес на плате питания городить...)
ламп)?


Хе-хе. Позлорадствую: переходи на навесной монтаж.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #10 - 14.07.2008 :: 09:06:04
Post Tools
Нечего злорадствовать, вся звуковая часть навесом, печатью только питание... От него подвохов совсем не ожидал Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #11 - 14.07.2008 :: 09:11:39
Post Tools
Ден2, сделай проще - вместо лампы впаяй IRF740A (или IRF830A) и ничего не надо никуда поднимать и переделывать Улыбка Если и будет какая-то разница в звуке, то не более чем на уровне "религии" Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #12 - 14.07.2008 :: 09:15:51
Post Tools
Ну значит я настолько религиозен, что хочу сохранить ламповый КП Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
M.E.N.
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #13 - 14.07.2008 :: 09:28:35
Post Tools
Denn писал(а) 14.07.2008 :: 09:11:39:
Ден2, сделай проще - вместо лампы впаяй IRF740A (или IRF830A) и ничего не надо никуда поднимать и переделывать Улыбка Если и будет какая-то разница в звуке, то не более чем на уровне "религии" Подмигивание


Разница будет. Такая замена имеет смысл в напольнике, где важны габариты. Почему слышно рзницу - объяснить не могу. Но она есть.
« Последняя редакция: 14.07.2008 :: 09:33:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #14 - 14.07.2008 :: 11:09:08
Post Tools
Цитата:
Почему слышно рзницу - объяснить не могу. Но она есть.

Жень, а вот если по-честному, эта разница сколько процентов, и как много она даёт для реальной игры, чтобы за это расплачиваться сабжевыми заморочками? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #15 - 14.07.2008 :: 11:27:10
Post Tools
Denn, тут процентик, там пять процентиков, сям процентика три...А оно и набегает, ежели так относиться Подмигивание. Точнее, убегает, звук.

Den2, так ты что же, не поднял тогда накал на 40-60В??? А ведь говорили-то 2 недели назад! RFT-шку туда ставь хотя бы...

У меня в КП дохли ЕН при любом питании, от 250В до 380В, зависимости не выявлено. Некоторые действительно по пол-года работали, некоторые через неделю - в сад. Когда-то таких целая упаковка попалась. А клиентам не объяснишь, что лампа бракованная Печаль.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
M.E.N.
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #16 - 14.07.2008 :: 11:28:20
Post Tools
Denn писал(а) 14.07.2008 :: 11:09:08:
Цитата:
Почему слышно рзницу - объяснить не могу. Но она есть.

Жень, а вот если по-честному, эта разница сколько процентов, и как много она даёт для реальной игры, чтобы за это расплачиваться сабжевыми заморочками? Подмигивание



Если речь идет об игре на сцене вживую - то, конечно, насрать.  Улыбка  Никто этих нюансов не услышит...
Но для студии/записи я бы оставил лампу в КП.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
M.E.N.
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #17 - 14.07.2008 :: 11:29:54
Post Tools
Цитата:
Denn, тут процентик, там пять процентиков, сям процентика три...А оно и набегает, ежели так относиться Подмигивание. Точнее, убегает, звук.

Den2, так ты что же, не поднял тогда накал на 40-60В??? А ведь говорили-то 2 недели назад! RFT-шку туда ставь хотя бы...

У меня в КП дохли ЕН при любом питании, от 250В до 380В, зависимости не выявлено. Некоторые действительно по пол-года работали, некоторые через неделю - в сад. Когда-то таких целая упаковка попалась. А клиентам не объяснишь, что лампа бракованная Печаль.


Речь идет о 12AX7 именно от EH?
Насколько лучше в плане живучесте в КП будут 6Н2П-ЕВ?
Чувствую, что скоро последую примеру Кирилла Остапова.
« Последняя редакция: 14.07.2008 :: 11:30:30 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #18 - 14.07.2008 :: 11:45:10
Post Tools
Цитата:
Den2, так ты что же, не поднял тогда накал на 40-60В??? А ведь говорили-то 2 недели назад! RFT-шку туда ставь хотя бы...




Да вот, поверил в величие и непогрешимость TS...
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #19 - 14.07.2008 :: 11:54:35
Post Tools
Цитата:
Denn, тут процентик, там пять процентиков, сям процентика три...А оно и набегает, ежели так относиться Подмигивание. Точнее, убегает, звук.

Речь-то не про тут и там, а про одно конкретное проблеммное место. Чем менять лампы пачками (деньги немалые), может проще поставить ПТ, ибо по идее КП выполняет роль буфера для ТБ, а не роль "красителя" звука.

ЗЫ аудиофилия и пуризм не в счёт Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #20 - 14.07.2008 :: 11:58:59
Post Tools
Да нет, звучит КП, и ограничение вроде как на нём тоже происходит. Лампа там не в самом линейном режиме работает.

Зы. пуризмом не страдаю, на выходе в этом же девайсе буфером ИРФ830)
« Последняя редакция: 14.07.2008 :: 12:00:08 от Ден2 »  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #21 - 14.07.2008 :: 12:34:35
Post Tools
ИП сам по себе будет звучать иначе, нежели КП. На то есть ряд причин, в том числе и отсутствие тока затвора. Все решаемо, кстати Подмигивание
С новыми лампами выход один- поднимать накал над землей. При этом надо смотреть, что там с допусками по положительной напруге для других каскадов. У еашек- 100в вроде бы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #22 - 14.07.2008 :: 13:10:29
Post Tools
Medved писал(а) 14.07.2008 :: 12:34:35:
в том числе и отсутствие тока затвора. Все решаемо, кстати Подмигивание

Там связь каскадов непосредственная, поэтому для организации тока затвора как бы нужно поставить резистор... но он как бы уже есть в цепи анода каскада перед КП Улыбка

По сабжу. Если поднять накал, то тогда обе половинки лампы будут пригодны только для КП. Или большая разница потенциалов катод-подогреватель в "обратную сторону" не считается? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #23 - 14.07.2008 :: 13:47:42
Post Tools
По даташиту ЕН:

Heater to Cathode voltage:
   positive, V not more than  100V
   negative, V not less than 200V
таким образом, накал можно смело даже на 100 вольт поднимать. Всё равно в рамках оказывается.
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #24 - 14.07.2008 :: 14:22:48
Post Tools
Дэн, ты не понял о чем речь. Речь о срезе верхней полуволны крайнего каскада током сетки КП.

Ден2, так с разумным питанием, рабочая точка получается 180в. Но лампы все равно летят с незавидной регулярностью. Я бы не стал больше 60-70в поднимать. Этого хватит, чтобы в кп разность потенциалов опустилась до 120..130в.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #25 - 14.07.2008 :: 19:25:47
Post Tools
На счет гарантийнеости этого случая буду разговаривать после 28-го. Притом жестко, ибо это ШТАТНЫЙ режим работы лампы и она должна этот режим держать. Моя статичтика показывает, что летят примоено 10% от партии. Если хотите живучесть в КП, то берите старые ЕН, я сейчас отдаю 0601. Они в КП живут как миленькие. У многих они есть, можете проверить.

С разработчиком ЕН и т.п. буду разговаривать на неделе. Просто самому интересно, что он скажет.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #26 - 15.07.2008 :: 01:42:59
Post Tools
А у меня в том же месте ИРФ710 дохнут как мухи, а ЕН живет (анодка 300)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #27 - 15.07.2008 :: 06:33:11
Post Tools
Цитата:
А у меня в том же месте ИРФ710 дохнут как мухи, а ЕН живет (анодка 300)


Я стараюсь 7хх не применять. Ставлю 830 или 840. Живут годами.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #28 - 15.07.2008 :: 07:27:39
Post Tools
Да я на 710 обратил внимание вследствие их сравнительно малых ёмкостей. Но что толку, коли не держат, сволочи... Час живут Улыбка
Ок, кстати есть же у меня 830-е. Впендюрю, посмотрим...

« Последняя редакция: 15.07.2008 :: 07:28:57 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #29 - 15.07.2008 :: 07:44:01
Post Tools
Цитата:
А у меня в том же месте ИРФ710 дохнут как мухи, а ЕН живет (анодка 300)

Анодка =320в, irf740a живут прекрасно, оно и понятно - по даташиту до 400v 10А.

"Да я на 710 обратил внимание вследствие их сравнительно малых ёмкостей."
В данном случае это пофигу, т.к. каскад работает как повторитель, т.е. у него потенциал затвора всегда равен потенциалу истока, соответственно какая бы ни была между ними ёмкость, её паразитное влияние нулевое.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
diezz
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #30 - 15.07.2008 :: 14:32:09
Post Tools
710-х я 2 спалил и перешел на 820-е. И горя нет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #31 - 16.07.2008 :: 09:25:47
Post Tools
Дожили, благодаря отечественному производителю переходим на ПТ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #32 - 16.07.2008 :: 11:19:00
Post Tools
Вот я подумал-подумал... и вместо того чтобы повышать накал просто ткнул в этот КП 12AX7/7025 от GT из хранилищ раритетов. Если и она умрёт - значит судьба у меня такая...
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #33 - 16.07.2008 :: 11:19:38
Post Tools
Arkadiy писал(а) 16.07.2008 :: 09:25:47:
Дожили, благодаря отечественному производителю переходим на ПТ.

Так скоро докатимся до отдельной обмотки для накала ламп КП!  Очень довольный  (привет кенам Улыбка)
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #34 - 16.07.2008 :: 11:35:15
Post Tools
Ден2 писал(а) 16.07.2008 :: 11:19:00:
Вот я подумал-подумал... и вместо того чтобы повышать накал просто ткнул в этот КП 12AX7/7025 от GT из хранилищ раритетов. Если и она умрёт - значит судьба у меня такая...


Дэн, ну что тебе, трудно чтоль с ближайшей анодки кинуть на СТ накала 2 резистора и 1 кон-р? Озадачен В край - даже можно кон-р проигнорировать Очень довольный.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #35 - 16.07.2008 :: 11:42:07
Post Tools
Честно говоря, я даже это сделал. А потом упёрся в то, что у меня там коммутация вся на одной кнопке дпдт, без реле. И соответственно при поднятом накале не получится сделать мьют перегруза при включенном чистом (там на одной паре каналы, на второй - светодиод перегруза/мьют - об землю, светодиод ессно от накала). А если ещё реле туда засовывать - противоречит всей философии прибора... Он играть должен, а не работать подопытным кроликом. Хватит уже того, что я в одном корпусе уже 4 схемы перегруза и 2 чистого перепробовал, пока не остановился на нужной. Надоело. Может быть, когда нибудь...
« Последняя редакция: 16.07.2008 :: 11:45:24 от Ден2 »  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #36 - 16.07.2008 :: 12:37:24
Post Tools
Ден2 писал(а) 16.07.2008 :: 11:42:07:
Хватит уже того, что я в одном корпусе уже 4 схемы перегруза и 2 чистого перепробовал, пока не остановился на нужной. Надоело...

А я и говорю, полевичёк фарэва Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #37 - 16.07.2008 :: 12:50:35
Post Tools
Ну уж нет, я тогда буду на RFT да 6н2п ваять))
« Последняя редакция: 16.07.2008 :: 12:52:39 от Ден2 »  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #38 - 17.07.2008 :: 01:29:08
Post Tools
Поставил ирф830. 30 минут не знал горя.
Потом опять познал.
Шозах#р, млин...

ПС. Разница в звуке есть между ЕН и IRF830.
Причем с ПТ мне вкатило больше (тупо переключал повторители вслепую).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #39 - 17.07.2008 :: 04:29:59
Post Tools
Так, теперь китайские бракоделы внесли свою ложку дегтя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
M.E.N.
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #40 - 17.07.2008 :: 04:46:03
Post Tools
Цитата:
Поставил ирф830. 30 минут не знал горя.
Потом опять познал.
Шозах#р, млин...

ПС. Разница в звуке есть между ЕН и IRF830.
Причем с ПТ мне вкатило больше (тупо переключал повторители вслепую).


Может, через коммутацию статикой пробило как-то?
Не должны они простот так гореть.

У меня IRF840 (выдрал из ИБП) в макете больше года пашет. Хоть бы х#р.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #41 - 17.07.2008 :: 05:48:26
Post Tools
Вот и я про то же, в магазинах сплошной брак.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #42 - 17.07.2008 :: 06:15:08
Post Tools
Arkadiy писал(а) 17.07.2008 :: 05:48:26:
Вот и я про то же, в магазинах сплошной брак.  

У меня живут... Странно, но с ними яделал много чего - и затвор со стоком перепутал, и исток с стоком, и напряжение как-то раз обратное подал, а ничего... Сейчас в плате для река сидит, работает как часы.
  

(Вложенный файл удалён)

Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ден2
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1204
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #43 - 17.07.2008 :: 06:20:09
Post Tools
когда делал повторитель по выходу по азнауровскому рецепту - первый IRF830 помер через полчаса, второй из той же партии до сих пор живёт и не жалуется... видимо просто процент брака большой. Ну да и бог с ним, по сравнению с ценой лампы всё равно копейки.
  

(Вложенный файл удалён)

З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #44 - 17.07.2008 :: 08:19:05
Post Tools
Цитата:
Поставил ирф830. 30 минут не знал горя.
Потом опять познал.
Шозах#р, млин...

А как коммутация питания в конструкции организована?
У меня всегда подача анодки до фильтрующих электролитов, т.е. анодка всегда подаётся "плавно" (из-за зарядки банок). Если кидать анодку с уже заряженных на ХХ больших электролитов, то как мне кажется в момент включения (лампа ещё холодная и сопротивление её сильно велико) затвор ПТ оказывается через анодный резистор (100к или 220к) на питании (300+ вольт), а исток через 100к на общем... плохо ему, наверное. Как вариант быстрого износа. А может и действительно бракованные детали.

Я пока что спалил только один IRF - нечаянно коснулся незаземлённым жалом паяльника висящего в воздухе вывода затвора, при том что сток и исток уже были впаяны в конструкцию, естественно сабж сразу сгорел (переменка ~90...110в + возможная статика).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #45 - 17.07.2008 :: 17:39:54
Post Tools
Текущая партия 830-х от ИРФ (оригинал) живучи на 100%. Вылетало всего одина раз когда в приборе всю анодку перекорежило из-за замыкания. Да и то, сам прибор работал, только полевики давали фон и сер в звук.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #46 - 18.07.2008 :: 02:15:07
Post Tools
Задержка подачи анодного есть, всё нормально. Но это не спасает.
Коммутации уже никакой нет, т.е. повторитель насовсем припаян к предпоследнему каскаду.
Тупо сел поиграть, да порадоваться жизни, 30мин - и звук начал уходить по уровню и через секунду сигнал на ТБ уже поступал с предпоследнего каскада (ПТ пробило).
Не могу понять, чем плохо на затвор подавать 300В через 100кОм анодного резистора предыдущего каскада..
Это вполне штатный режим для ИРФ830, к примеру. Допускается до 400В или 500В (не помню) на затворе относительно истока по даташитам.
Да и повторителю пофиг - он просто тупо делает потенциал на истоке. Без выходов за область режимов безопасной работы... ХЗ..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sbe
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 594
Зарегистрирован: 25.11.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #47 - 18.07.2008 :: 06:45:56
Post Tools
Китайцы и тут сделали своё чё...тьфу, желтое дело...Подделка, в рот им ноги. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #48 - 18.07.2008 :: 07:38:34
Post Tools
Цитата:
...30мин - и звук начал уходить по уровню и через секунду сигнал на ТБ уже поступал с предпоследнего каскада (ПТ пробило).

Странно. А ПТ при этом не горячий был?
У меня обычно на истоке ПТ где-то 125в (анодное 280..290в), в аноде предыдущего каскада 220к (SLO style).
Как вариант: в нагрузке ПТ нет ли проблем (утечка кондёров ТБ и т.п.)?

Цитата:
Не могу понять, чем плохо на затвор подавать 300В через 100кОм анодного резистора предыдущего каскада..

По даташиту:

Absolute Maximum Ratings:
...
VGS   Gate-to-Source Voltage   ± 30 V
...

Подмигивание

До того как ПТ "врубится", что ему надо быть повторителем он получит кратковременный шок в виде разности потенциалов в 350в (или сколько там на ХХ получается, когда лампы не начали работать?) между затвором и истоком. Могу конечно ошибаться, но мне кажется что так и есть.
Как вариант, можно попробовать зашунтировать затвор-исток стабилитроном (практически любым на Uст<30в, т.к. при нормальной работе там разность потенциалов будет нулевая), а в схему пустить затвор через токоограничивающий резистор 300..1000 ком.
« Последняя редакция: 18.07.2008 :: 07:50:47 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #49 - 21.07.2008 :: 07:31:56
Post Tools
Denn, я в общем тоже придерживался бы именно такой точки зрения относительно причин пробоя, как наиболее вероятной,но МОСФЕТ вылетает через полчаса... Т.е. включил - всё прекрасно...
Спасибо за подсказку со стабилитроном - попробую с ним...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #50 - 21.07.2008 :: 08:47:03
Post Tools
Цитата:
...но МОСФЕТ вылетает через полчаса... Т.е. включил - всё прекрасно...

Тогда точняк нагрев корпуса ПТ надо проверять (только аккуратно Улыбка). Напруги на нём посмотреть на предмет "уплывания" со временем. Если холодный и вылетает, то какие-то чудеса - либо бракованная партия ПТ, либо что-то по питанию нечисто...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #51 - 23.07.2008 :: 02:29:21
Post Tools
Цитата:
Анодка =320в, irf740a живут прекрасно, оно и понятно - по даташиту до 400v 10А.

"Да я на 710 обратил внимание вследствие их сравнительно малых ёмкостей."
В данном случае это пофигу, т.к. каскад работает как повторитель, т.е. у него потенциал затвора всегда равен потенциалу истока, соответственно какая бы ни была между ними ёмкость, её паразитное влияние нулевое.

Это верно только для идеального транзистора с бесконечной крутизной.
А при использовании реального транзистора, ток стока меняется, а значит меняется и напряжение затвор-исток (упрощенно можно считать, что коэффициент пропорциональности - крутизна характеристики из справочника)
Таким образом, получаем, что приведенная ко входу КП емкость в разы меньше, чем емкость сток-исток за счет малого напряжения перезаряда этой емкости. Но все равно, на высоких частотах даже эти значения оказывают свое влияния (это правда результаты моделирования и расчетов, но подтверждено субъективным прослушиванием).
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1208967617 - ветка, где я предложил цепь, которая компенсирует влияние емкости затвора на АЧХ. Вдруг кому интересно будет.
И еще. Раз напряжение затвор-исток меняется однозначно говорит о том, что ПТ красит звук. Правда в крайне незначительной степени, но все же.
« Последняя редакция: 23.07.2008 :: 02:49:10 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #52 - 23.07.2008 :: 02:35:12
Post Tools
Цитата:
Absolute Maximum Ratings:
...
VGS   Gate-to-Source Voltage   ± 30 V
...



До того как ПТ "врубится", что ему надо быть повторителем он получит кратковременный шок в виде разности потенциалов в 350в (или сколько там на ХХ получается, когда лампы не начали работать?) между затвором и истоком. Могу конечно ошибаться, но мне кажется что так и есть.
Как вариант, можно попробовать зашунтировать затвор-исток стабилитроном (практически любым на Uст<30в, т.к. при нормальной работе там разность потенциалов будет нулевая), а в схему пустить затвор через токоограничивающий резистор 300..1000 ком.

Сколько не встречал даташитов, все указывали Vgs=+-20В.
Стабилитрон ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе от вылета транзисторов не избавитесь. Напряжения стабилитрона - 15В.
Токоограничительный резистор не нужен, ибо анодный резистор предыдущего каскада как правило составляет 100 кОм, и ток стабилитрона не привысит 3 мА для напряжения питания 300В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #53 - 23.07.2008 :: 08:48:50
Post Tools
Цитата:
Таким образом, получаем, что приведенная ко входу КП емкость в разы меньше, чем емкость сток-исток за счет малого напряжения перезаряда этой емкости. Но все равно, на высоких частотах даже эти значения оказывают свое влияния

Сразу возникает вопрос - на каких, или точнее - начиная с какой частоты эта ёмкость становится криминально большой? Если это десятки-сотни кГц и выше, то и пёс с ним.

Цитата:
Сколько не встречал даташитов, все указывали Vgs=+-20В.

д/ш на IRF740A, раздел "максимальные значения".

Цитата:
Стабилитрон ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе от вылета транзисторов не избавитесь.

В подавляющем большинстве случаев народ не ставит (я тоже Улыбка), и работает! Читал подробную грамотную статью (на инглише) по поводу замены ламп на ПТ в КП, там были все выкладки, к сожалению ссылки под рукой нету... Там было без стабилитрона.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #54 - 23.07.2008 :: 11:22:44
Post Tools
Цитата:
Сразу возникает вопрос - на каких, или точнее - начиная с какой частоты эта ёмкость становится криминально большой? Если это десятки-сотни кГц и выше, то и пёс с ним.

В теме, на которую я давал ссылку есть семейство АЧХ. Например, при выходном сопротивлении 250 кОм (резистор 1мОм в среднем положении) завал начинается выше 1 кГц!!! Это в модели, но, повторюсь, я слышу по верхним частотам разницу даже если ИП стоит повторителем сразу за последней лампой преампа. А там по модели завал начинается на частоте порядка 10 кГц, насколько я помню. Жалко ИП что после master-volume в свое время на железе не попробовал...
Цитата:
д/ш на IRF740A, раздел "максимальные значения".

Прошу любить и жаловать, даташит на IRF740 с alldatasheet.com Подмигивание

±20В, как и говорил.
Цитата:
В подавляющем большинстве случаев народ не ставит (я тоже ), и работает!

Да, только насколько это надежно? Такое напряжение может возникнуть по многим причинам, в том числе при разряде статики на центральный проводник выходного шнура, если речь идет о повторителе после ТБ. Да мало ли что еще произойдет. Не смотря на то, что такая вероятность крайне мала, я считаю, что нет причин не защитить ИП таким образом и лишний раз оградить себя от недовольных потребителей, тем более что стабилитрон стоит сущие копейки.
« Последняя редакция: 23.07.2008 :: 11:27:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #55 - 23.07.2008 :: 12:47:39
Post Tools
У меня вот эта картинка в даташите - http://www.ascn.spb.ru/denn/img/irf740ds.jpg

(оригинальный PDF вот - http://www.ascn.spb.ru/denn/datasheet/irf740a.pdf )

Скачивал с http://alldatasheet.com
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #56 - 23.07.2008 :: 14:49:46
Post Tools
Наверное все дело в букве "А" после названия. Даташит, что у меня - без нее.
В любом случае, я думаю лучше ориентироваться на меньшее напряжение, раз оба существуют в природе.
Off: В наше время никому нельзя верить. Эх, вот когда я был молодым, кхе кхе (с) Нерешительный
Улыбка Улыбка Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #57 - 25.07.2008 :: 06:39:01
Post Tools
Стабилитрон в КП между истоком и затвором я поставил - стабилитрон на 12В и он выполняет роль защиты отлично - до этого спалил 3 IRF820 оригнальные пр-ва IR. И в процессе работы вроде участия непринимает - потому что напряжение ниже напряжения стабилизации а в момент включения спасает от пробоя затвора - у меня там разделительный конденсатор стоит 0,1мкф
« Последняя редакция: 25.07.2008 :: 06:51:26 от _M9C0_ »  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #58 - 25.07.2008 :: 08:01:25
Post Tools
Вот только в свете http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216008542/51#51 , не будет ли этот стабилитрон гадить своей дополнительной ёмкостью? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #59 - 25.07.2008 :: 14:36:55
Post Tools
Цитата:
Вот только в свете http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216008542/51#51 , не будет ли этот стабилитрон гадить своей дополнительной ёмкостью?

Хм, мой браузер по этой ссылке переходит на текущую страницу Озадачен
Посмотрел параметры на страбилитрон BZV-C15. Емкость при 0 вольт смещения равна 75 пФ, обратный ток при напряжении равном 0.7 от номинального напряжения стабилизации (то есть в нашем случае это 10.5В) равен 50 наноампер!!! Улыбка то есть даже если будет применен другой стабилитрон с на порядок худшими параметрами, все равно криминала не произойдет (для справки - входная емкость IRF740 равна 1400 пФ).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #60 - 25.07.2008 :: 14:40:24
Post Tools
На фоне емкости З-И (около 1нФ) емкость стабилитрона (около 10 пФ) вряд ли серьезно помешает....(посколку стабилитрон параллельно З-И, компенсация емкости за счет режима повторителя и на него распространяется..)  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #61 - 25.07.2008 :: 14:53:24
Post Tools
Кстати вспомнил один общеизвестный факт. В схеме включения транзистора с общим стоком, входная емкость равна сумме емкости затвор-исток, пересчитанной ко входу, плюс емкость перехода затвор-сток. И если вы посмотрите схему замещения, она прикладывается ко входу без изменений!!! А это 120 пФ (мой любимый IRF740). Это и объясняет существенную входную емкость каскадаУлыбка
Чувствую, надо ФАК по расчету параметров усилительных каскадов открыватьУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #62 - 25.07.2008 :: 16:54:37
Post Tools
В общем, нет в жизни счастья....Надо повторители на пентодах делать, они для этого хороши - коэф.повторения 0.95 где-то. Но в режимах полного сигнала как он зазвучит, я не пробовал, скорее всего ближе к ПТ.  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #63 - 25.07.2008 :: 21:34:34
Post Tools
А вот что объясняет один из зарубежных гуру - R.G. :

Цитата:
I guess I'd better reply then...

The MOSFET source follower replacement for a CF is a handy way to put in a very low impedance buffer/follower. The input side offers a very high impedance to whatever drives it, and the output is very low impedance, much lower than a CF.

On the input side, the thing suffers only from having a high gate-source capacitance, which is mitigated by the device running with 100% negative feedback as a follower. The follower connection prevents the gate-source capacitance from overloading the device it's buffering and makes the whole thing work. You're good to go up to the top end of the audio range with a 12AX7 driving a power MOSFET. The easiest way to do this is to collect the MOSFET gate directly to the triode plate.

If you don't have a plate handy to connect it to, then you need bias resistors, as in the thumbnail. The input impedance for low and mid audio range is essentially the parallel combination of the two biasing resistors, so 1/2M for the 1M resistors, 1.6M for the two 3.3Ms.

The output impedance is low, off the charts low. The IRF8xx transistors have a transconductance of about 1/2 A per volt on the gate and a threshold voltage of 2-4V. Once you get above the threshold gate-source voltage, the device conducts about 0.5A/V. So in a tube application with tens of volts available to drive the gate-source, the thing is always running just barely cracked open. A heavy load on the source can be driven easily, as long as it's heavy pulling it up.

The pull down is all done by the load resistor, which is the origin of the distortion.

If you really want to drive a heavy load with a CF in a tube amp, concoct a constant-current source load from another MOSFET to replace the source resistor. Now the load can be actively pulled down by a MOSFET as well as up, and you can probably drive a speaker directly from the MOSFETs. Heck, no probably about it. It will drive amps directly from the source follower. This is one way to make a solid state audio power amp.

However, for use in a tube amp, it's probably overkill.

Running the source resistor up makes it easier for the preceeding stage to drive the high gate-source capacitor at all frequencies and I think that's what happened for you.

The IRF800 series is not the only one to use. There are some dandy fine devices available from Zetex. The ZVN0545A comes in a TO-92 equivalent package and is rated for 450V, 90 ma, and 0.7W.

You have to be careful not to bias it at too high a current and exceed the power rating, but it's input capacitance gate-source is only 55pF, so it can be driven by a typical 12AX7 plate WITHOUT source feedback assist to over 17kHz. In the SF setup, it's good to far beyond audio. There are also complementary P-channel devices (e.g. ZVP0545A) that could be used to make a complementary MOSFET follower that would be a massive driver for any load you'd like in a tube amp.
The big power MOSFETs have big gate-source cacitances, up to 1000pF or so. All by itself, this would prevent the high-impedance plate of a tube from driving it at even modest audio frequencies. But with a big enough resistor in in the source, the voltage feedback effectively reduces the capacitance that the tube plate sees. In this case, the source-ground resistor does make a difference in what the driving stage sees. So it sounds like the 33k was too low. A higher resistor increases the local feedback that's hiding the gate-source capacitance from the tube plate.

Or you could go with one of those Zetex ZVN0545A's. Those have gate capacitance of only 55pF, much lower than the IRFs. But they can only dissipate 0.7W, so you have to keep the current through them down.

With 363V on the drain and 173V on the source, there is 363-173V= 190V across the MOSFET. The highest current you can use and not burn it up is 0.7W/190V =3.6ma, and that's a source resistor of 173V/3.6ma = 46.7k.

With the IRFs, they can dissipate (much!) more power, so you could run them with more current, but then you lose the audio response. So you still have to use a bigger resistor.

It looks like you're forced to 47K to 100K for the source resistor.

Подчеркнутое от меня.

« Последняя редакция: 25.07.2008 :: 21:36:27 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #64 - 26.07.2008 :: 02:45:26
Post Tools
Цитата:
But with a big enough resistor in in the source, the voltage feedback effectively reduces the capacitance that the tube plate sees.

Ну так это очевидная вещь. Я считаю, что в нашем случае это не актуально, ибо все по аналогии с ламповым каскадом ставят 100кОм в исток. Разве что стабилизатор тока вместо него поставить, тогда изменение тока стока будет обусловлено исключительно сопротивлением нагрузки.
Прошу заметить, что от любых мер емкость затвор-сток не меняется и оказывает неизменное влияние.
Как по мне, так самая хорошая идея статьи - это еще раз всем дружно поискать маломощные высоковольтные МОСФЕТы. Все проблемы отпадут сами собой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #65 - 26.07.2008 :: 09:34:23
Post Tools
Цитата:
Как по мне, так самая хорошая идея статьи - это еще раз всем дружно поискать маломощные высоковольтные МОСФЕТы.


Они указаны и изпытаны автором. Например у Фарнеля они есть. Вот и местные дистрибютеры Франеля:

http://www.farnell.com/distributors/russia_arg.htm
http://www.farnell.com/distributors/russia_eli.htm
http://www.farnell.com/distributors/russia_sar.htm
http://www.farnell.com/distributors/russia_sov.htm

Немецкий сайт:

http://www.reichelt.de/?SID=261D6og6wQARoAADsgNbc9703391c8b7fc3535a078c2f17724f8...

« Последняя редакция: 26.07.2008 :: 09:34:53 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zench
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 205
Местоположение: подмосковье
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #66 - 28.07.2008 :: 16:31:07
Post Tools
Цитата:
ПС. Разница в звуке есть между ЕН и IRF830.
Причем с ПТ мне вкатило больше (тупо переключал повторители вслепую).


Подтверждаю, делал стенд и пару часов кряду играл то на том, то на другом. Разница не только заметна, она тренированному уху заметна сразу. Но про оба варианта не сказал бы что одно лучше другого. Просто разное, каждое хорошо как-то по-своему. Мосфет дает более звонкий звук, с плотным верхом. Если собирать   Экстази, то, по-моему, самое оно. А вот для Ректы лучше все же EH.

Ps 830-е использую оригинальные, IRовские. Взял в свое время по подозрительной дешевке, но ни одного в повторителях пока не померло.
  

(Вложенный файл удалён)

&&чётные гармоники - источник наслаждения
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #67 - 30.07.2008 :: 09:23:11
Post Tools
Если некоторые лампы, включенные повторителем, дохнут, надо сделать повторитель на полевике. Логично - не то слово. Тут некоторые писали, что у них дохнут повторители на полевике - тогда на чем собирать - на ОУ? А если ОУ сдохнет? Повторитель на медном проводе...  Круглые глаза

Тем, кто не слышит разницы между лампой и мосфетом: погоняйте пентатонику медиатором ниже 15-го лада на том и на другом. Если разницы по-прежнему не слышно, то либо выгребать серу из ушей, либо всякий мусор типа керамики и ОУ из тракта.

ЗЫ Вот все говорят: слышу-не слышу разницу. А тракт вообще позволяет ее услышать? Датчики не ЕМЖ ли часом?
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #68 - 30.07.2008 :: 10:24:03
Post Tools
А чем тебе не угодили EMG? У меня бюджетные EMG-HZ, сравнивал и с Гибсоном, и со Стратом (и на нормальном аппарате, и с чужими ушами..) Да, они все разные, но мне мои подходят и они не хуже...Есть у меня Гибсоновый бриджевый, но я не хочу менять - мне EMG нравятся...Мож я чего не понимаю?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #69 - 30.07.2008 :: 12:29:54
Post Tools
алексей - полностью согласен!

А ЕЖИ гнать отовсюду! Особенно ХЗ. Что на них можно понять я не знаю, ибо мутные до упора. И сравнивать надо все же с датчиками одного направления, т.е. керамика с выхлопом выше среднего.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #70 - 30.07.2008 :: 19:20:17
Post Tools
У меня Cort KX1Q с EMG-HZ, они пассивные, на керамике, нифига не мутные, в режиме сингла почти Страт  Улыбка, не такие жирные, как у LP, но и не такие джазовые, я джазовые не люблю, особенно P-90.
Кстати, а у тебя на Корте что стоит? Как вообще ты его оцениваешь?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #71 - 30.07.2008 :: 20:09:20
Post Tools
OldMike писал(а) 30.07.2008 :: 19:20:17:
У меня Cort KX1Q с EMG-HZ, они пассивные, на керамике, нифига не мутные, в режиме сингла почти Страт  Улыбка, не такие жирные, как у LP, но и не такие джазовые, я джазовые не люблю, особенно P-90.
Кстати, а у тебя на Корте что стоит? Как вообще ты его оцениваешь?


Сравни с нормальными датчиками, момешь насколько мутные. А Р90 хороший датчик для своего применения.

На счет моего Корта - так все подписано. Стоят Сеймура 4+2, сняты с Американского Джекса РР1 98-го года (префендер тополевый). К гитаре подошли идеально. Гитарка для Корта самая крутая, первая именная. Лично мне крайне нравится, в легкую равняется на б/у японцев в 2 раза дороже.

В целом гитар вижу крайне много, дают на перепайку, экранировку, клиентура свое тащит и т.п. Посему могу делать определенные выводы. В том числе и о всеобщих заблуждениях.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #72 - 31.07.2008 :: 06:42:44
Post Tools
Р90 - это, кажется, сингл.  Озадачен
Про емж-хз я ничего не говорил, заметьте, с этим я как-то не соприкасался. А вот насчет емж - тут все понятно всем и давно.

Я не говорю, что нужны какие-то сверхпородистые датчики. На моей старой фанерной палке с корейскими датчиками все прекрасно слышно было.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #73 - 31.07.2008 :: 09:03:15
Post Tools
Да сравнивал я свою с прототипом - Ibanez SZ520, там сейморы какие -то и стоят. Слегка по-другому моя звучит, но ,на мой взгляд, вполне достойно и довольно близко к Ibanez SZ520.
Вообще я Кортом очень доволен - сделана руками (не из жопы, в смысле), довольно неплохое дерево, и цена, которую я мог себе позволить. SZ520 почти в 2 раза дороже...
Я знаю- бывает и лучше, но не все можется, да и не все хочется. Тем более, что для меня это - хобби. Улыбка
« Последняя редакция: 31.07.2008 :: 09:08:10 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #74 - 31.07.2008 :: 10:21:25
Post Tools
да ну нафиг

у меня такой же корт как у тебя

емг-хз - это хз что
говно редкое,имно, они не то что мутные они просто хоть что
сейчас стоит в бридже х2н , буду менять на кинутогоЕжика , ибо низ не нравится и верх странный. поменяй свои ХЗ не узнаешь инструмент
« Последняя редакция: 31.07.2008 :: 10:21:50 от VasiliuS »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Arkadiy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 412
Зарегистрирован: 08.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #75 - 31.07.2008 :: 10:29:15
Post Tools
Что-то ушли от темы
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #76 - 31.07.2008 :: 11:09:38
Post Tools
OldMike писал(а) 31.07.2008 :: 09:03:15:
Да сравнивал я свою с прототипом - Ibanez SZ520, там сейморы какие -то и стоят. Слегка по-другому моя звучит, но ,на мой взгляд, вполне достойно и довольно близко к Ibanez SZ520.
Вообще я Кортом очень доволен - сделана руками (не из жопы, в смысле), довольно неплохое дерево, и цена, которую я мог себе позволить. SZ520 почти в 2 раза дороже...
Я знаю- бывает и лучше, но не все можется, да и не все хочется. Тем более, что для меня это - хобби. Улыбка


1. У SZ520 стоят ДунканДезайнеды, которые еще хуже ХЗ. Мутные и плоские. Нашел с чем сравнивать. У Корта самые нормальные из дешевых датчиков МайтиМайты. Но выхлоп у них средненький, не всем подойдет.
2. Про Корт никто ничего не говорит, очень достойные гитары. Но ХЗ лучше все же заменить на хорошие датчики. Оценишь!
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #77 - 31.07.2008 :: 13:05:08
Post Tools
Спасибо за советы, к сожалению пока менять датчики нет финансовой возможности - (по причинам. далеким от музыки). Воще, проблема смены датчиков - это проблема. Ну . например, выбор - есть (в Киеве, это почти рядом). Но, послушать их не дают - хошь - покупай, хошь - нет... А не мне вам рассказывать, что те же Сейморы есть несколько десятков моделей, для разных стилей, струн и пальцев...Самое простое - найти инструмент с интересующими датчиками и послушать.НО! Это будет звук того инструмента и тех струн, а у меня то все другое... Круглые глаза
« Последняя редакция: 31.07.2008 :: 13:05:54 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #78 - 31.07.2008 :: 14:10:01
Post Tools
OldMike писал(а) 31.07.2008 :: 13:05:08:
Спасибо за советы, к сожалению пока менять датчики нет финансовой возможности - (по причинам. далеким от музыки). Воще, проблема смены датчиков - это проблема. Ну . например, выбор - есть (в Киеве, это почти рядом). Но, послушать их не дают - хошь - покупай, хошь - нет... А не мне вам рассказывать, что те же Сейморы есть несколько десятков моделей, для разных стилей, струн и пальцев...Самое простое - найти инструмент с интересующими датчиками и послушать.НО! Это будет звук того инструмента и тех струн, а у меня то все другое... Круглые глаза


Ну, тут советы только отслушивать. Очень многое подойдет, зависит от предпочтений по музыке и стилю игры.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
cartman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #79 - 28.02.2009 :: 11:38:44
Post Tools
Кто пробовал 12AX7WC в КП ставить? и вообще где на нее даташит достатьПечаль, Азнаур у тебя нету случайно?
« Последняя редакция: 28.02.2009 :: 11:41:56 от cartman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #80 - 28.02.2009 :: 14:26:30
Post Tools
Я пробовал. Собственно сейчас она и стоит.
А зачем тебе даташит именно на wc? В чем разница?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
cartman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #81 - 28.02.2009 :: 15:11:49
Post Tools
Хотел посмотреть предельно-допустимое напряжение накал-катод, а то вдруг оно меньше чем у EH:). А у тебя она сколько уже в КП трудится?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #82 - 28.02.2009 :: 16:13:27
Post Tools
Пол года, может чуть больше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
cartman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #83 - 28.02.2009 :: 17:28:48
Post Tools
Это хорошоУлыбка...успокоилУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #84 - 28.02.2009 :: 18:24:55
Post Tools
А вообще жалко такую лампу на КП пускать.Печаль Она в чистом канале намного больше пользы приносит...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #85 - 28.02.2009 :: 21:40:04
Post Tools
WC аналогична по параметрам WA. В КП живет шикарно.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
cartman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #86 - 26.03.2009 :: 05:47:09
Post Tools
AZG писал(а) 28.02.2009 :: 21:40:04:
WC аналогична по параметрам WA. В КП живет шикарно.

Накал надо над "землей" поднимать? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #87 - 26.03.2009 :: 08:13:03
Post Tools
Зачем? Фон побороть?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #88 - 26.03.2009 :: 08:14:16
Post Tools
Андрей Степанов писал(а) 26.03.2009 :: 08:13:03:
Зачем? Фон побороть?

тут речь про выживаемость, а не про фон Подмигивание

П.С. Лично я для себя проблему КП решил без ламп. Ещё раз спасибо Мишам (KMG & OldMike).  Улыбка
« Последняя редакция: 26.03.2009 :: 08:15:54 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #89 - 26.03.2009 :: 09:01:08
Post Tools
Denn писал(а) 26.03.2009 :: 08:14:16:
тут речь про выживаемость, а не про фон

Ну так про выживаемость WC в КП уже отписали вроде...
« Последняя редакция: 26.03.2009 :: 09:01:53 от Андрей Степанов »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #90 - 26.03.2009 :: 09:28:43
Post Tools
Андрей Степанов писал(а) 26.03.2009 :: 09:01:08:
Denn писал(а) 26.03.2009 :: 08:14:16:
тут речь про выживаемость, а не про фон

Ну так про выживаемость WC в КП уже отписали вроде...

Отписать-то отписали, но "пацаны сомневаются" Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
cartman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #91 - 26.03.2009 :: 10:09:37
Post Tools
Андрей Степанов писал(а) 26.03.2009 :: 08:13:03:
Зачем? Фон побороть?

Уменьшить разность потенциалов катод-подогреватель...
Андрей Степанов писал(а) 26.03.2009 :: 09:01:08:
Denn писал(а) 26.03.2009 :: 08:14:16:
тут речь про выживаемость, а не про фон

Ну так про выживаемость WC в КП уже отписали вроде...

Ну отписали что хорошо живут, но решил все-таки уточнить - хорошо живут с поднятым накалом или можно не поднимать?
« Последняя редакция: 26.03.2009 :: 10:11:20 от cartman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Андрей Степанов
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 613
Местоположение: г. Белгород
Зарегистрирован: 19.07.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #92 - 26.03.2009 :: 10:27:41
Post Tools
Можно не поднимать. Все будет хорошо. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #93 - 26.03.2009 :: 11:16:10
Post Tools
WB и WC это та же 6Н2П с накалом 12В....
А лучше 6н2п лампы в плане массовости и надёжности нет. Использую их везде.
Звук? Таки надо уметь готовить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #94 - 26.03.2009 :: 11:40:50
Post Tools
Цитата:
А лучше 6н2п лампы в плане массовости и надёжности нет. Использую их везде.
Звук? Таки надо уметь готовить.

Лампа-то замечательная (правда, только те, что до 70-хх г.в. Подмигивание, не суть), но вот накал у неё какой-то совсем неинтересный, точнее сказать неудобный. Это я в смысле применения в напольниках. Для больших "голов"/комбов конечно пофигу.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #95 - 26.03.2009 :: 12:15:58
Post Tools
Да нормальный накал -  я вот партию перевёртышей-торов на 6В заказал и доволен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #96 - 26.03.2009 :: 12:43:25
Post Tools
Цитата:
Да нормальный накал -  я вот партию перевёртышей-торов на 6В заказал и доволен

Я закупил неприлично большую партию перевёртышей 220/9, поэтому мне нужно плясать от 12в питания. А 6Н2П либо цеплять их гирляндой (не хотелось бы), либо сбивать КРЕНкой с 12 до 6 - безумие и нерациональность, да и по мощности не хватит адаптера на 800 мА. К тому же мне нужно чтобы один конец входной переменки сидел на корпусе, т.е. на общем. В общем, никак к этим 6Н2П не подступиться. Если с анодкой ещё как-то можно решить, например подавать ~6в на 9-вольтовый перевёртыш, а потом добивать умножителем, то вот с накалом не получается.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #97 - 26.03.2009 :: 16:35:15
Post Tools
А что всего пару ламп гирляндой включить религия не позволяет?
Ну там понятно когда много в гирлянду, а так.......... Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
D.e.a.t.H
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 70
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.06.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #98 - 07.05.2009 :: 04:42:46
Post Tools
Если не соединять землю стабилизированного накала с общей землёй, а вешать через конденсатор, это может продлить срок службы лампы КП?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #99 - 07.05.2009 :: 06:27:36
Post Tools
kholonkin писал(а) 26.03.2009 :: 16:35:15:
А что всего пару ламп гирляндой включить религия не позволяет?
Ну там понятно когда много в гирлянду, а так.......... Озадачен

Denn, есть такая штука, как каскадное включение КРЕНок - видел где-то статью о применении, речь шла о переделке однополярного в двуполярное на двух кренках одинаковых. Это решает проблему последовательного включения накала.
  

(Вложенный файл удалён)

Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #100 - 08.05.2009 :: 05:30:36
Post Tools
Глеб, хватит придумывать про Совтек и копию 6Н2П. Копией была только WXT, WA и WB уже сильно модифицированы, снижен микрофон и шум, разное покрытие анода, по звуку от 6Н2П отличаются на столько сильно, чо и глухой услышит.

WC вообще другая лампа и там от 6Н2П только форма анода осталась. Звучит очень хорошо. Пообщайся с ВЛ, он много интересного расскажет.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #101 - 11.05.2009 :: 17:47:43
Post Tools
Даже не совсем так. 12АХ7WA, WB - это 6Н2П-ЕВ, WA - практически без изменений, WB с другим шагом сетки. В WXT изменений больше, там и анод короче, внутреннее сопротивление выше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #102 - 11.05.2009 :: 20:44:01
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 11.05.2009 :: 17:47:43:
Даже не совсем так. 12АХ7WA, WB - это 6Н2П-ЕВ, WA - практически без изменений, WB с другим шагом сетки. В WXT изменений больше, там и анод короче, внутреннее сопротивление выше.


+100! Об чём и речь.

2AZG:
Лапша почтенного персонажа (ВЛ) после его фэйла с 12ax7eh и требования "не допускать ограничения на лампах!"  мне неинтересна - очевидно, что все эти "модификации" бородатых ламп - не более чем его попытка удержать своё место в конторе, вместо того чтобы пойти на пенсию, это видимость деятельности. Результат плачевный. ИМХО - Наблюдатель "в теме".
« Последняя редакция: 11.05.2009 :: 21:47:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #103 - 12.05.2009 :: 16:22:09
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 11.05.2009 :: 17:47:43:
Даже не совсем так. 12АХ7WA, WB - это 6Н2П-ЕВ, WA - практически без изменений, WB с другим шагом сетки. В WXT изменений больше, там и анод короче, внутреннее сопротивление выше.


Разбери и посмотри. Разнича очевидна. А если уважаемые WC называете копией, то о чем тут говорить то? Я не слепой и не глухой. ТО, что по звуку и конструкции они отличаются от 6Н2П-ЕВ любой здравомыслящий поймет.

Короче, безрезультатный разговор продолжать нет смысла.

Да и WXT - сколько было в руках чистейшая копирка ЕВ-шки, только с 12В накалом и чуть лучшей слюдой.

Глеб - ВЛ надо оправдаться. У меня с ним конструктивный диалог и про то, как и что изменено в этой серии, у него есть на чертежах и т.п. А если ты такой умный - ну иди, разрабатывай лампы. Будем только рады.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #104 - 12.05.2009 :: 20:45:48
Post Tools
Цитата:
Глеб - ВЛ надо оправдаться.

Таки пусть оправдывается, но я плачу-то не за оправдания, а за лампы Смех

Цитата:
А если ты такой умный - ну иди, разрабатывай лампы.

Ну, я-то при своём деле, ты знаешь Подмигивание И вправе потребовать от любого такого же рвения в его области как и у меня.

Короче говоря, мой выбор с лампами определился в пользу крупной, однородной и качественной партии ламп советского производства, а также JJ/Tesla.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #105 - 13.05.2009 :: 19:24:04
Post Tools
Уважаемый AZG! Даю справку: лампы 12АХ7WA - это 6Н2П-ЕВ с переделанным под 12В накалом, больше никаких изменений. 12АХ7WB - с изменённой сеткой для увеличения Ку. Эти лампы -  первые опытные партии WA, WB я самолично принимал и проверял в 1993г. Изготавливаются на эл.ламповом заводе в г. Калуге. 12AX7WXT - попытка выжать ещё больше гейна, появилась она позже WA и WB, и это никак не 6Н2П-ЕВ! Гейн выжали, но при этом сильно упал рабочий ток лампы, выросло внутреннее сопротивление, было много брака по току анода, и вообще, у неё анод и вся электродная система короче! Через пару лет от них отказались, хотя были любители. WC - уже совсем другая лампа, но про них знаю немного - 5 лет, как уволился из Совтека,  Улыбкаони тогда только-только "пошли".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #106 - 13.05.2009 :: 20:37:42
Post Tools
Ну вот, все толковые люди уволились Злой Результат очевиден.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #107 - 14.05.2009 :: 23:08:44
Post Tools
Цитата:
Ну, я-то при своём деле, ты знаешь Подмигивание И вправе потребовать от любого такого же рвения в его области как и у меня.

Короче говоря, мой выбор с лампами определился в пользу крупной, однородной и качественной партии ламп советского производства, а также JJ/Tesla.


Понимаешь, тебе точки содержать. а мне аппарат делать. Мне от лампы нужен звук, а не эфемерная надежность. и затачивается звук под определенные современные типы ламп. Звук 6Н2П-ЕВ меня вообще ника кне устраивает. Звук JJ неплох, но слегка плосковат и мыльноват, что тоже не катит для некоторых применений. Я беру ЕН очень большими партиями ( не только для себя), надежность очень приличная, если брать до середины 07 года, запасы еще есть...

Наблюдатель писал(а) 13.05.2009 :: 19:24:04:
Уважаемый AZG! Даю справку: лампы 12АХ7WA - это 6Н2П-ЕВ с переделанным под 12В накалом, больше никаких изменений. 12АХ7WB - с изменённой сеткой для увеличения Ку. Эти лампы -  первые опытные партии WA, WB я самолично принимал и проверял в 1993г. Изготавливаются на эл.ламповом заводе в г. Калуге. 12AX7WXT - попытка выжать ещё больше гейна, появилась она позже WA и WB, и это никак не 6Н2П-ЕВ! Гейн выжали, но при этом сильно упал рабочий ток лампы, выросло внутреннее сопротивление, было много брака по току анода, и вообще, у неё анод и вся электродная система короче! Через пару лет от них отказались, хотя были любители. WC - уже совсем другая лампа, но про них знаю немного - 5 лет, как уволился из Совтека,  Улыбкаони тогда только-только "пошли".  


Это уже не смешно! Благо, Советек посещаю уже лет 6 или 7 стабильно и практически всех там знаю лично. И по продукции прекрасно осведомлен. Вся серия WXT появилась раньше всех. Первые попытки делать на основе совка. И практически вся серия морально устарела и снята с производства. Остались только 6L6WXT+ и практически аналогичная ей 5881WXT, которые вполне удачные лампы. Есть где-то древний прайс, где ни WA, ни WB и в помине нет. По Калуге не знаю, принципиально оную не беру, там даже WC ничем не отличается от WA, только отборные. С Саратовскими совсем другая картина, там WC это отдельная лампа, аноды похожи, но вся остальная внутрянка достаточно сильно различается. По различиям WA и WB - сразу видно разное покрытие анода. На счет сетки не скажу, спецом не лазил. Оба типа ламп беру крайне редко, ибо смысла в них не вижу при наличии WC Саратовского разлива.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #108 - 14.05.2009 :: 23:24:23
Post Tools
AZG писал(а) 14.05.2009 :: 23:08:44:
Понимаешь, тебе точки содержать. а мне аппарат делать

Точки с прокатом содержат меня и ещё кое-кого Улыбка К тому же это самый верный способ испытать аппаратуру.
И это вдохновляет меня делать аппарат для музыкантов Подмигивание


AZG писал(а) 14.05.2009 :: 23:08:44:
эфемерная надежность

Смех Смех Смех как это так? Она или есть, или нет! Чего-то ты заговорился вконец. Приезжай лучше за разными разностями
« Последняя редакция: 14.05.2009 :: 23:47:52 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #109 - 15.05.2009 :: 04:38:55
Post Tools
Цитата:
Точки с прокатом содержат меня и ещё кое-кого Улыбка К тому же это самый верный способ испытать аппаратуру.
И это вдохновляет меня делать аппарат для музыкантов Подмигивание


Я сейчас обслуживаю приличное количество точек, есть где и мой аппарат стоит, те ЕН, что им ставлю, работают не менее года вполне нормально. Вот тебе и стенд. Практически 90% аппарата, что поставляю людям укомплектованы ЕН, все аналогично, работает нормально и звучит хорошо. Может просто у кого-то лыжи не едут?

Цитата:
Смех Смех Смех как это так? Она или есть, или нет! Чего-то ты заговорился вконец. Приезжай лучше за разными разностями


Вырваться бы... А на счет надежности - так ты сам возмущаешься.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #110 - 15.05.2009 :: 06:33:54
Post Tools
А где они, эти точки?
Вырывайся, давай, а то всё кончится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #111 - 15.05.2009 :: 13:01:39
Post Tools
AZG писал(а) 14.05.2009 :: 23:08:44:
Это уже не смешно! Благо, Советек посещаю уже лет 6 или 7 стабильно и практически всех там знаю лично. И по продукции прекрасно осведомлен. Вся серия WXT появилась раньше всех. Первые попытки делать на основе совка. И практически вся серия морально устарела и снята с производства. Остались только 6L6WXT+ и практически аналогичная ей 5881WXT, которые вполне удачные лампы. Есть где-то древний прайс, где ни WA, ни WB и в помине нет. По Калуге не знаю, принципиально оную не беру, там даже WC ничем не отличается от WA, только отборные. С Саратовскими совсем другая картина, там WC это отдельная лампа, аноды похожи, но вся остальная внутрянка достаточно сильно различается. По различиям WA и WB - сразу видно разное покрытие анода. На счет сетки не скажу, спецом не лазил. Оба типа ламп беру крайне редко, ибо смысла в них не вижу при наличии WC Саратовского разлива.

У меня впечатление, что вы в каком-то "другом" Совтеке лампами затариваетесь. Улыбка, хотя я вас помню. Никаких 12АХ7WXT до WA и WB не было. Если вы приведёте ссылку на Есть где-то древний прайс, где ни WA, ни WB и в помине нет., я буду очень признателен. Насчёт Вся серия WXT появилась раньше всех. тоже не так, первые WXT - это были 5881WXT, ака 6П3С-Е, только посаженные на высокий цоколь.

Справа - классическая 6Н2П-ЕВ, на их основе и были сделаны 12AX7WA, WB. Слева - WXT, одиночная слюда снизу, короче анод, другая конструкция геттера, другая разводка электродов...тут ещё много чего, на фотке не видно.
« Последняя редакция: 15.05.2009 :: 13:02:42 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #112 - 16.05.2009 :: 08:28:52
Post Tools
Такие дела...

2 Наблюдатель
Интересные факты! Однако, хватит травить AZG - видимо он просто оторвался от действительности, бывает.
« Последняя редакция: 16.05.2009 :: 08:30:13 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #113 - 16.05.2009 :: 14:16:04
Post Tools
Цитата:
А где они, эти точки?
Вырывайся, давай, а то всё кончится.


На лиговке две, на кр треугольнике три, на нарвской одна или две, даже не помню точно. Еще одна на обводном. Сам туда не катаюсь, народ ездит...

А аппарат стоит на лиговке и кр треугольнике.

Наблюдатель писал(а) 15.05.2009 :: 13:01:39:
У меня впечатление, что вы в каком-то "другом" Совтеке лампами затариваетесь. Улыбка, хотя я вас помню. Никаких 12АХ7WXT до WA и WB не было. Если вы приведёте ссылку на Есть где-то древний прайс, где ни WA, ни WB и в помине нет., я буду очень признателен. Насчёт Вся серия WXT появилась раньше всех. тоже не так, первые WXT - это были 5881WXT, ака 6П3С-Е, только посаженные на высокий цоколь.

Справа - классическая 6Н2П-ЕВ, на их основе и были сделаны 12AX7WA, WB. Слева - WXT, одиночная слюда снизу, короче анод, другая конструкция геттера, другая разводка электродов...тут ещё много чего, на фотке не видно.


Ну, может и помнишь Улыбка А прайс искать неблагодарное дело, хотя попробую.

Ха, это WXT+ и она именно такая, более короткая. Поищу у себя в запасах простую WXT (у народа оной много, Ерасов торговал), она от 6Н2П-ЕВ вообще ничем не отличается, даже слюда одинаковая. Только накал 12В. И по звучанию она наиболее близка к ЕВ. Кстати, объясни, почему WXT сняли с производства, а остальные нет, если это новая разработка? Как-раз наоборот, сняли из-за того, что старая, как мне ВЛ и рассказал. ВЛ четко все расписал, ему я верю. Хотя старческий маразм не отменяется Улыбка

На счет 5881 первых - все же от 6П3С-Е они отличаются чуть более глубоким вакуумом и немного другой навивкой сеток, что позволило им работать на стандартных режимах 6L6. В остальном полная копирка.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #114 - 16.05.2009 :: 14:47:03
Post Tools
Кто такой ВЛ? Валерий Леонидович? Так он в Совтек со Светланы пришёл работать уже гораздо позже всех этих дел, он просто не в курсе. Я же написал - WXT и WXT+ сняли, потому, что неудачная разработка оказалась. И потом, внутри нашей страны ходит много "левых"ламп, воруют на заводах, перемаркировывают, брак откровенный толкают барыгам. Насчёт других сеток и вакуума в 5881 Cовтек Смех Отличия  - в цоколе, совтековский с рёбрами лучше, чем плоская "таблетка." Между прочим, режимы и параметры контроля ОТК на "Рефлекторе" для 5881 полностью соответствуют 6П3С-Е. Изменив сетки на одних и тех же катодах и анодах не получить одинаковых параметров. А с надёжностью и долговечностью у 6П3С-Е и так всё в порядке. Давай уж заканчивать спор этот. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #115 - 17.05.2009 :: 06:59:47
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.05.2009 :: 14:47:03:
Кто такой ВЛ? Валерий Леонидович? Так он в Совтек со Светланы пришёл работать уже гораздо позже всех этих дел, он просто не в курсе. Я же написал - WXT и WXT+ сняли, потому, что неудачная разработка оказалась. И потом, внутри нашей страны ходит много "левых"ламп, воруют на заводах, перемаркировывают, брак откровенный толкают барыгам. Насчёт других сеток и вакуума в 5881 Cовтек Смех Отличия  - в цоколе, совтековский с рёбрами лучше, чем плоская "таблетка." Между прочим, режимы и параметры контроля ОТК на "Рефлекторе" для 5881 полностью соответствуют 6П3С-Е. Изменив сетки на одних и тех же катодах и анодах не получить одинаковых параметров. А с надёжностью и долговечностью у 6П3С-Е и так всё в порядке. Давай уж заканчивать спор этот. Улыбка


ОН самый. Я смотрел чертежи и спор предметный, если уж на то пошло. 5881 есть двух типов WGC с короткой таблеткой и WXT с высоким цоколем. Ужтебе бы этого не знать.

На счет выживаемости 6П3С-Е - в Совтеках при анодке 480-500В дохнут как мухи, проверено и не раз. 5881WGC живет долго и счастливо. Спецом выяснял причину, смотрел чертеж по разнице. Это не мои выдумки, а твои, что ничем не отличается.

Совтек делает прощу, то, что ничем не отличается, просто перемаркировывается без смыва старой маркировки. Могу даже список сделать того, что в таком виде выпускается. Начнем с 6SL7, 6SN7, 6SJ7 и т.п. Не заморачиваются по одной причине - все идет на запад и там не выеживаются и применяют.

Спора нет, есть откровенная неосведомленность. И более компетентному человеку я больше доверяю.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #116 - 17.05.2009 :: 07:35:09
Post Tools
Какие чертежи на 5881? В Совтеке? Может, сейчас и появились, да только зачем? Эти лампы с 1993г выпускаются без изменений. А в Совтеке до 1996 г не было конструкторов ламп. На фига козе баян? Т.е. чертежи - для кого? И уж тем более, чертежи 6П3С-Е - зачем они в Совтеке? Кстати, коль смотрел чертежи, намекни, в чём там разница? А насчёт того, что 6П3С-Е дохнут - не надо у барыг по 30р/шт. покупать, там брак один. Ну и из-за плоского цоколя у 6П3С-Е иногда пробивает между 2 и 3 штырьком.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #117 - 17.05.2009 :: 14:06:32
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 17.05.2009 :: 07:35:09:
Какие чертежи на 5881? В Совтеке? Может, сейчас и появились, да только зачем? Эти лампы с 1993г выпускаются без изменений. А в Совтеке до 1996 г не было конструкторов ламп. На фига козе баян? Т.е. чертежи - для кого? И уж тем более, чертежи 6П3С-Е - зачем они в Совтеке? Кстати, коль смотрел чертежи, намекни, в чём там разница? А насчёт того, что 6П3С-Е дохнут - не надо у барыг по 30р/шт. покупать, там брак один. Ну и из-за плоского цоколя у 6П3С-Е иногда пробивает между 2 и 3 штырьком.


Так я туда и не ставлю, мне оно не надо. Ставит третий оппонент и где он оные берет - не знаю. Во всяком случае, менял на WGC и все работает годами.

А чертежи - видать заставили для тех документации. Просто ВЛ мне разницу объяснял. После этого пошли серии ЕН и остальное, где еще больше изменений.

А пробой - да, регулярно встречается, но более всего на китайцах с ребристым цоколем Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #118 - 17.05.2009 :: 14:59:52
Post Tools
Уважаемые Гуру, чтож вы так время своё расходуете...) Предоставьте чертежи и факты, а то на словах как-то неубедительно. А вообще гляньте пожалуйста тему про SAGE, горит...)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #119 - 17.05.2009 :: 20:45:16
Post Tools
Спор, однако, бесплодный... Но уж упоминается, встряну:

AZG писал(а) 16.05.2009 :: 14:16:04:
На счет выживаемости 6П3С-Е - в Совтеках при анодке 480-500В дохнут как мухи, проверено и не раз.


Таки вот правильный режим для репбазы: -24 смещение (да-да, всего 24! характеристики совсем не те, что рисует RCA для 6L6...) и 230 на второй сетке, 500 на аноде...
Проверено мной, на животных (т.е. на самых брутальных музыкантах Смех) Надёжно - 14 голов у меня в работе - это не шуткаУлыбка

Если заглянуть в Новик, то обнаружим те же 6П3С-Е в режимах близких к Совтеку и... всё Ок!

« Последняя редакция: 17.05.2009 :: 20:49:48 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #120 - 18.05.2009 :: 06:48:56
Post Tools
Цитата:
Спор, однако, бесплодный... Но уж упоминается, встряну:

Таки вот правильный режим для репбазы: -24 смещение (да-да, всего 24! характеристики совсем не те, что рисует RCA для 6L6...) и 230 на второй сетке, 500 на аноде...
Проверено мной, на животных (т.е. на самых брутальных музыкантах Смех) Надёжно - 14 голов у меня в работе - это не шуткаУлыбка

Если заглянуть в Новик, то обнаружим те же 6П3С-Е в режимах близких к Совтеку и... всё Ок!


В новиках анодка существенно ниже, потому и живут. Там даже некоторые экземпляры 6П3С выживают, приносили такой 2х100 с 8-кой оных.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #121 - 12.07.2009 :: 18:15:21
Post Tools
что за бред относительно ламп здесь

http://www.musicforums.ru/effectstalk/browse_thread.php?bn=mfor_effectstalk&thre...
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #122 - 12.07.2009 :: 18:23:18
Post Tools
Если интересно, завтра могу позвонить в Совтек, и узнать, действительно ли Рефлектор встал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #123 - 12.07.2009 :: 18:29:57
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 12.07.2009 :: 18:23:18:
Если интересно, завтра могу позвонить в Совтек, и узнать, действительно ли Рефлектор встал.



Интересно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #124 - 12.07.2009 :: 18:49:16
Post Tools
el Doctor писал(а) 12.07.2009 :: 18:15:21:
что за бред относительно ламп здесь

http://www.musicforums.ru/effectstalk/browse_thread.php?bn=mfor_effectstalk&thre...


Давайте ка разделять Рефлектор и ЭскоПул. Это разные организации. Да, ЭскоПул работает на мощностях Рефлектора и в полный рост. Иначе бы Совтек не пыжился отправлять почти каждую неделю по контейнеру на запад.

А на счет Сержа - идиот и ф Москве идиотом остается. Пусть ради интереса пообщается и с директором и в Совтек позвонит и узнает откуда лампы. Лн уже крайне давно напрашивается на серьезнейший мордобой. Хотя что взять с синюшного алкаша. Как говорится, нет трогай убогого...
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Skeiv
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #125 - 12.07.2009 :: 19:08:18
Post Tools
Мьюзикфорумс еще раз подтвердил свою репутацию редкостной клоаки.

Убило сообщение некоего Beerlover, я понимаю что есть люди продающие левые лампы(один с фамилией на Ц с Митино, напримерПодмигивание ), но с чего такая агрессия к кастому вообще и АЗГ в частности?
Бррр... гадостное ощущение.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #126 - 12.07.2009 :: 19:31:06
Post Tools
Цитата:
Мьюзикфорумс еще раз подтвердил свою репутацию редкостной клоаки.

Убило сообщение некоего Beerlover, я понимаю что есть люди продающие левые лампы(один с фамилией на Ц с Митино, напримерПодмигивание ), но с чего такая агрессия к кастому вообще и АЗГ в частности?
Бррр... гадостное ощущение.



Все просто. Это Серж Иванов. По жизни цапается со мной, когда я ему подпортил мазу с торговлей Рендаллами и СЛ-Акустиксами откровенно назвав эти поделия говном, коими и являются.

А как напьется, несет его по полной программе. Только вот доказать обратного он так и не смог Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #127 - 13.07.2009 :: 15:40:30
Post Tools
Позвонил в Совтек. Насчёт остановки Рефлектора - полная ахинея! Сегодня машина с лампами оттуда пришла... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #128 - 13.07.2009 :: 17:57:53
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 13.07.2009 :: 15:40:30:
Позвонил в Совтек. Насчёт остановки Рефлектора - полная ахинея! Сегодня машина с лампами оттуда пришла... Улыбка


Эскопул! Рефлетор вполне реально, что и стоит.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #129 - 14.07.2009 :: 12:34:05
Post Tools
А, собс-но, нахрена вламывать такую анодку. Погоня за мощностью ?  дополнительные 5 ватт не дадут ровном счетом ничего. Классические 440-450 уже не тру ?   Для рабочих аппаратов еще и смещение 52-55 выставляю для пущей надежности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #130 - 14.07.2009 :: 13:32:36
Post Tools
hellslayer писал(а) 14.07.2009 :: 12:34:05:
А, собс-но, нахрена вламывать такую анодку. Погоня за мощностью ?  дополнительные 5 ватт не дадут ровном счетом ничего. Классические 440-450 уже не тру ?   Для рабочих аппаратов еще и смещение 52-55 выставляю для пущей надежности.


Так они жеж перед смертью звучат совсем по-другому  Смех
« Последняя редакция: 15.07.2009 :: 21:20:35 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
egoEST
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 20.06.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #131 - 14.07.2009 :: 17:18:49
Post Tools
обьясните плиз новичку в лампосторении: если в КП поставить ЕСС83 Tesla, лучше будет чем 12АХ7ЕН? (без всяких ПТ и стабилитронов)желательно конкретно Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
4el
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 593
Местоположение: г.Саратов
Зарегистрирован: 07.07.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #132 - 14.07.2009 :: 17:52:45
Post Tools
egoEST писал(а) 14.07.2009 :: 17:18:49:
обьясните плиз новичку в лампосторении: если в КП поставить ЕСС83 Tesla, лучше будет чем 12АХ7ЕН? (без всяких ПТ и стабилитронов)желательно конкретно Круглые глаза


Ставь, будет надежнее, чем ЕН.
П.С. ЕСС83Tesla старые, или новодел JJ?
П.С. Если старые, то где разжился ЕСС83 Tesla и почем?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
egoEST
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 20.06.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #133 - 15.07.2009 :: 13:49:16
Post Tools
4el писал(а) 14.07.2009 :: 17:52:45:
Ставь, будет надежнее, чем ЕН.
П.С. ЕСС83Tesla старые, или новодел JJ?
П.С. Если старые, то где разжился ЕСС83 Tesla и почем?


спасибо!
старые, 80 год.  где достал - больше нет к сожалению(((
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #134 - 16.10.2009 :: 19:26:57
Post Tools
а если гальванически не связывать цепи анода и накала?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #135 - 16.10.2009 :: 22:04:30
Post Tools
Тогда можешь отлично словить фон.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Azmir
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #136 - 17.10.2009 :: 15:17:25
Post Tools
Объясните пожалуйста мне новичку в ламповых делах, как схемотически поднимать накал в КП (катодный повторитель если я не ошибаюсь)на примере лампы 12AX7-EH. Или ссылку пожалуйста киньте где об этом можно прочитать. Собираюсь собирать первый в своей жизни ламповый девайс и боюсь накосячить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #137 - 17.10.2009 :: 20:08:32
Post Tools
Делай без КП =D ENGL например =)

Поднимать с помощью делителя напряжения от анодки, подаёшь на исскуственную среднюю точку(она делается с помощью 2х резисторов), в какой-то теме даже схема валялась
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Azmir
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #138 - 19.10.2009 :: 12:16:30
Post Tools
А можно поконкретней? Как я понял берем два резистора подключаем к анодке и образовавшуюся среднюю точку в КП, только к какому выводу?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Azmir
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #139 - 19.10.2009 :: 13:58:29
Post Tools
А если не поднимать накал а поставить в КП 12AX7-WA или ECC83S, что будет лучше и не погорит ли?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #140 - 19.10.2009 :: 17:02:04
Post Tools
Нет, надо поднимать накал, т.е. от каждого накального провода берём резистор и делаем средную точку, на неё подаём умеьшенное делителем напряжение от анодки. Сама идея - поднять постоянную составляющую на накальных проводах до уровня, сравнимого с потенциалом на катоде. воспользуйся поиском
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Azmir
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #141 - 20.10.2009 :: 13:14:21
Post Tools
Спасибо большое за информацию, похоже все прояснилось
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #142 - 11.12.2009 :: 19:31:21
Post Tools
1. КП практически не сажает сигнал.
2. Даёт свой окрас на перегрузе.
3. ТБ без КП и с ним - две большие разницы.
ЗЫ Я сам КП недолюбливаю, и почти никогда не применяю, но делитель 470к/100к - ему не замена.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #143 - 11.12.2009 :: 19:49:18
Post Tools
6Н2П вроде в боязни КП не замечена. КП это не зло, а необходимость.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #144 - 11.12.2009 :: 20:06:58
Post Tools
Блэкмор использует 6Н2П?  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #145 - 11.12.2009 :: 20:37:19
Post Tools
Цитата:
Очень смешно - Клара Новикова отдыхает, у тебя фамилия не Петросян, речь естественно шла о схематическом решении

На "ты" мы не переходили. В чём схемотехническое решение? Снимать сигнал с катода а не с анода обычного усилительного каскада? Откуда взялась эта схема?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #146 - 11.12.2009 :: 20:54:28
Post Tools
Ну ведь это совсем не то же, что замена КП. Здесь с катода сигнал в посыл идёт, а не на ТБ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #147 - 31.10.2010 :: 14:01:41
Post Tools
Так, просто факт. Нашел у себя в закромах схему симуляции и сравнения разных каскадов - резистивного, резистивного с повторителем и SRPP. Как говорится - выводы делайте сами.
Если кто прослушает все это в железе - будет большой респект. Сам пока пас по причине смены места жительства.

http://img801.imageshack.us/img801/9656/srpprrptres.gif

« Последняя редакция: 31.10.2010 :: 14:07:25 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #148 - 01.11.2010 :: 11:51:56
Post Tools
Все же интересно, большинство действительно драйвовых хайгейнов с кп. Что же все таки лучше?
Так же интересно как ведет себя тб с кп и без него?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #149 - 02.11.2010 :: 13:44:17
Post Tools
Как видно, КП добавляет свои искажения в общую копилку. Поэтому повторителем его можно называть только до той области, где он действительно повторяет. Острые изломы в сигнале КП говорят о ВЧ составляющих, т.е. он добавляет в сигнал "песка". Много ли, мало ли, в самый раз - решать гитаристу, устанавливая уровень сигнала.

В чистом канале, если нужен повторитель, то лучше сделать SRPP. Неоднократно говорилось о том, что ограничение SRPP неблагозвучно, но и я не вижу большого отличия от чисто резистивного каскада - больше амплитуда, ниже выходное сопротивление, форма сигнала очень близка. (И еще раз повторю, что речь о чистом канале - искажения не приветствуются).

Чтобы посмотреть отличия в поведении ТБ с КП и без него загрузи TSC и поизменяй сопротивление источника.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #150 - 02.11.2010 :: 14:55:43
Post Tools
Взводатор писал(а) 02.11.2010 :: 13:44:17:
Острые изломы в сигнале КП говорят о ВЧ составляющих, т.е. он добавляет в сигнал "песка".


Практика показывает обратное. Схема типа СЛО: без КП звук - мелкожёванный "песок", с КП "песка" ощутимо меньше, звук более плотный и сочный.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #151 - 02.11.2010 :: 16:19:01
Post Tools
В каком режиме? Когда КП еще повторитель или когда уже сам грузит по полной программе?
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #152 - 02.11.2010 :: 17:24:20
Post Tools
Синус слабый показатель.
Вся хитрость в том что верхнюю полуволну КП скругляет своим сеточным ограничением. Пиковый сигнал ограничивается так же жестко, а вот обертона, не доходящие до пика мягко закругляются.
Без КП пики режутся так же жестко, а меньшие амплитуды вообще не затрагиваются.
Зато без КП нижнее ограничение (сеточное каскада с ОК) сглаженное. КП его "срезает" своей отсечкой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #153 - 02.11.2010 :: 18:18:52
Post Tools
Взводатор писал(а) 02.11.2010 :: 16:19:01:
В каком режиме? Когда КП еще повторитель или когда уже сам грузит по полной программе?


когда грузит
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #154 - 17.12.2010 :: 11:34:00
Post Tools
А вот такой вопрос - лампы дохнут когда сетка КП непосредственно на аноде висит или если КП через разделительный конденсатор подключен, или в обоих случаях?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ljeha
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 630
Местоположение: г. Сыктывкар
Зарегистрирован: 11.09.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #155 - 15.08.2011 :: 14:23:50
Post Tools
Собрал усилитель с преампом JCM800, после приведения в порядок всего и замены "соплей" на постоянные детали, включил - нет звука, выяснил, что звук не идет именно после темброблока. После раздумий заменил лампу (вторую ту что с КП) все заработало опять. Лампы ECC83S JJ (вроде хорошие лампы), накал поднял на 25-30В, подниму до 40В, это понятно. Но, почему эта нерабочая лампа работает в первых двух каскадах??? Ужас когда ее в качестве первой ставишь?
« Последняя редакция: 15.08.2011 :: 14:24:37 от Ljeha »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #156 - 15.08.2011 :: 20:31:01
Post Tools
Ставить ECC83S JJ в КП не рекомендуется или накал поднять еще на 40В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
N1K
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #157 - 15.08.2011 :: 21:47:06
Post Tools
@ Ljeha

замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ljeha
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 630
Местоположение: г. Сыктывкар
Зарегистрирован: 11.09.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #158 - 16.08.2011 :: 03:28:19
Post Tools
Спасибо, но почему она работает в первых каскадах?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #159 - 16.08.2011 :: 09:09:15
Post Tools
Цитата:
@ Ljeha
замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.

Не между сетками и анодами а между подогревателем и катодами!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #160 - 16.08.2011 :: 10:27:42
Post Tools
KMG писал(а) 16.08.2011 :: 09:09:15:
Цитата:
@ Ljeha
замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.

Не между сетками и анодами а между подогревателем и катодами!

И не сопротивление, а ток утечки. Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #161 - 16.08.2011 :: 10:39:17
Post Tools
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #162 - 16.08.2011 :: 12:09:28
Post Tools
Denn писал(а) 16.08.2011 :: 10:39:17:
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Между катодом и подогревателем - как раз очень может быть. Несмотря на вакуум...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #163 - 16.08.2011 :: 12:12:48
Post Tools
Peratron писал(а) 16.08.2011 :: 12:09:28:
Denn писал(а) 16.08.2011 :: 10:39:17:
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Между катодом и подогревателем - как раз очень может быть. Несмотря на вакуум...


Это возможно при условии, что один физически упадёт на другого. Это называется бракованная деталь.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #164 - 16.08.2011 :: 12:16:41
Post Tools
Denn писал(а) 16.08.2011 :: 10:39:17:
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.

Все электроды лампы в вакууме, однако внутреннее сопротивление есть, и не важно постоянный или переменный ток. Любая лампа имеет ток утечки между катодом и подогревателем, ...для 6Н2П по паспорту не более 15 мкА, ...по закону Ома не трудно посчитать сопротивление, ...а "прошитая" лампа в КП просто шунтирует в определенной мере катод об накал, следовательно и сигнал. В преде может не сказываться в виду малого напряжения смещения.

...и да, контакт всегда будет, там проволока накала покрыта термостойким порошком, запихивается это все туда в катод как есть, контакты неизбежны, от того и покрытие предусмотрено, ...в местах контакта появляется сопротивление, ...можно померить.
« Последняя редакция: 16.08.2011 :: 12:20:24 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #165 - 16.08.2011 :: 14:29:38
Post Tools
Ну сколько раз уже мусолили - поднимайте потенциал накала над землёй и проблемы нет. И в катодниках и в SRPP и в каскодах....

4 резистора и два конденсатора - думаю это стоит того, чтобы обеспечить надёжную работу устройства, не выходить за предельно допустимые величины напряжений катод-подогреватель, ну и как бонус получаем снижение шумов ) Короче, тема исчерпана, имхо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #166 - 16.08.2011 :: 15:01:24
Post Tools
И чего сочинять про "сопротивление" накал-катод? Озадачен Мультиметром там ни фига не намеришь. Измеряется ток утечки, обязательно на горячей лампе, при напряжении накал-катод, указанном в ТУ, обычно от 100 до 200В. В обычных справочниках это напряжение чаще всего не приводится. Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #167 - 16.08.2011 :: 15:13:31
Post Tools
@ Наблюдатель

Вплоть до замыкания, ...кулек пентодов выбросил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #168 - 16.08.2011 :: 15:17:51
Post Tools
Цитата:
Это возможно при условии, что один физически упадёт на другого. Это называется бракованная деталь.
Подогреватель в процессе работы выделяет достаточно много всякой фигни, осаждающейся внутри трубчатого катода - потому замыкания вполне вероятны. Причём, проверять надо в нагретом состоянии.
Кроме того, всё это может обладать явно выраженным нелинейным эффектом...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #169 - 16.08.2011 :: 15:22:04
Post Tools
@ Beermonza

Речь не об убитых лампах...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #170 - 16.08.2011 :: 15:23:20
Post Tools
Peratron писал(а) 16.08.2011 :: 15:17:51:
Кроме того, всё это может обладать явно выраженным нелинейным эффектом...

Так и есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
N1K
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #171 - 16.08.2011 :: 19:36:30
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.08.2011 :: 10:27:42:
KMG писал(а) 16.08.2011 :: 09:09:15:
Цитата:
@ Ljeha
замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.

Не между сетками и анодами а между подогревателем и катодами!

И не сопротивление, а ток утечки. Круглые глаза

Denn писал(а) 16.08.2011 :: 10:39:17:
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.

ору то развели Озадачен дело не в токе утечки и не во внутреннем сопротивлении лампы, а в каком то дефекте. У меня была такая одна лампа, причём именно JJ ECC83S. Работала эта лампа в Энгл Мод 2, правда не долго, примерно часа два, потом не стало звука на перегрузе, а чистый был. Присмотрелся, в первой лампе(первый и второй каскады) яркое почти белое свечение Ужас Думал накал слишком высокий, но было 12.3В, потом подметил что светиться белым начинает почти сразу после включения, тоесть ещё до того как лампы прогрелись, но анодное уже есть. Выяснилось что между сеткой и анодом одного из триодов имеется сопротивление около 6ком.

ЗЫ А чистый работал потому что второй каскад для чистого не используется
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #172 - 16.08.2011 :: 20:03:45
Post Tools
@ N1K
Тема не о всех возможных дефектах в лампах, а о конкретной проблеме, почитай тему сначала...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
N1K
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #173 - 16.08.2011 :: 21:14:02
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 16.08.2011 :: 20:03:45:
@ N1K
Тема не о всех возможных дефектах в лампах, а о конкретной проблеме, почитай тему сначала...

Цитата:
@ Ljeha

замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.

разве это моё сообщени было о всех возможных дефектах в лампах? сами же какой-то бред развели Злой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #174 - 16.08.2011 :: 21:19:54
Post Tools
@ N1K

Вот это сообщение:
Цитата:
@ Ljeha

замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.

какое отношение имеет к теме? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
N1K
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #175 - 16.08.2011 :: 21:23:30
Post Tools
@ Наблюдатель

это был ответ на это сообщение
Ljeha писал(а) 15.08.2011 :: 14:23:50:
Собрал усилитель с преампом JCM800, после приведения в порядок всего и замены "соплей" на постоянные детали, включил - нет звука, выяснил, что звук не идет именно после темброблока. После раздумий заменил лампу (вторую ту что с КП) все заработало опять. Лампы ECC83S JJ (вроде хорошие лампы), накал поднял на 25-30В, подниму до 40В, это понятно. Но, почему эта нерабочая лампа работает в первых двух каскадах??? Ужас когда ее в качестве первой ставишь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ljeha
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 630
Местоположение: г. Сыктывкар
Зарегистрирован: 11.09.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #176 - 17.08.2011 :: 04:12:15
Post Tools
Да кстати. Понятно, что лампа испортилась из-за неподходящего ей режима КП. Но что-бы не заводить новую тему заодно и вопрос задал не касающийся данного обсуждения.
Спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #177 - 17.08.2011 :: 07:43:59
Post Tools
Цитата:
@ Наблюдатель

это был ответ на это сообщение
Ljeha писал(а) 15.08.2011 :: 14:23:50:
Собрал усилитель с преампом JCM800, после приведения в порядок всего и замены "соплей" на постоянные детали, включил - нет звука, выяснил, что звук не идет именно после темброблока. После раздумий заменил лампу (вторую ту что с КП) все заработало опять. Лампы ECC83S JJ (вроде хорошие лампы), накал поднял на 25-30В, подниму до 40В, это понятно. Но, почему эта нерабочая лампа работает в первых двух каскадах??? Ужас когда ее в качестве первой ставишь?

Вот как раз и разница в том что в КП между катодом и подогревателем 160В без сигнала, с сигналом еще больше в пике.
А в первом каскаде около вольта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
N1K
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #178 - 17.08.2011 :: 08:16:46
Post Tools
@ Ljeha

так всё таки какое-то сопротивление между анодом и сеткой имеется? а свечения не было? В моём то случае лампа испортилась не в КП, к тому же как раз для этих JJ ECC83S, допустимое напряжение катод-подогреватель заявлено 180В, а этого в большинстве случаев достаточно даже без подъёма накала. Тоесть тут возможно дело в дефекте конкретного экземпляра, а другая такая лампа в КП будет нормально работать
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #179 - 17.08.2011 :: 12:22:13
Post Tools
Никто не орал, разговор по существу, конкретно про КП, про его сопротивление между катодом и подогревателем.

Наблюдатель писал(а) 16.08.2011 :: 15:22:04:
@ Beermonza

Речь не об убитых лампах...

Конечно не об убитых, а о тех которые побывали в КП без подтяжки, у них сопротивления появляются со временем, и чем дольше они сидели в КП тем меньше это сопротивление. Что называется "лампа садится", и вплоть до замыкания катод подогреватель.

Специально для тебя, Наблюдатель, взял старинную лампу 6Н3П выпуска 67-го года, на ней ОТК 2 и еще значок в виде ромба с надписью В82П, в верхней части звездочка в нижней цифра 2. Так вот, эта лампа у меня работала в КП пару недель без подтяжки, по схеме Marshall JCM 800, ...и, ВНИМАНИЕ! вторая половинка, работающая в КП имеет сопротивление катод-подогреватель 1,62М, вторая половина сопротивления не имеет, ...т.е. лампа не убитая, но определить, что один из триодов был когда-то КП можно, просто замерив сопротивление тестером когда накал подключен и катод разогрет. Остальные непользованные лампы 6Н2П, 6Н3П, 6Н23П, 6Н24П сопротивления катод-подогреватель не имеют, как и положено.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #180 - 17.08.2011 :: 13:29:22
Post Tools
@ Beermonza

Чем придумывать собственные "методики" измерения, лучше почитать книжки, ГОСТы...а то скоро трансы и кабели на пробой тестером замерять начнёшь.
ЗЫ. Твоя 6Н3П в соответствии с ТУ уже убитая. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #181 - 17.08.2011 :: 15:13:22
Post Tools
Так в том-то и дело, что лампа работает исправно, ...и автор сообщения, с которого начался спор, тоже удивляется, что в КП лампа не работает, а в тракте предусиления работает. Ничего я не придумывал, и это не методика. Неужели трудно догадаться по симптомам, что есть сопротивление катод-подогреватель? ...не можем догадаться, давай измерим, не запрещено же? ...зачем опровергать существующий факт? ...от того, что ты прочтешь 200 раз литературу, сопротивление там не исчезнет.  Подмигивание

Да, не положено по ГОСТ'у, я тоже считаю что не должно его быть, ...ну, произнеси заклинание "чур, чур, не положено, там сопротивления нет, я вижу не сопротивление, это барахлит тестер, по ГОСТ'у не положено, ...чур, чур"  Улыбка ...может сработает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #182 - 17.08.2011 :: 16:17:47
Post Tools
@ Beermonza
Лампа работает исправно...в какой схеме?
И какие критерии оценки? 1,62 М - это много, мало? А 50 М? Может быть 200К? Тебе уже написАли - это "сопротивление" нелинейно, и сильно зависит от приложенного напряжения. Перевожу - при 1В мультиметра это, например, твои 1,62М, а при 100В может быть 500К, может 100К, а может и 10К.
Измеряй как угодно, хоть курвиметром, только не распостраняй на форуме свои заблуждения, плиз...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #183 - 17.08.2011 :: 16:46:42
Post Tools
У меня есть мегометр.Это такой прибор,который меряет сопротивление под напряжением,которое сам вырабатывает.Так вот в моем наименьшее напряжение 100в.-наибольшее1000в.Я бы таким прибором попробывал сопротивление в лампе.???
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #184 - 17.08.2011 :: 16:51:41
Post Tools
Если лампа тебе не нужна - то напоследок можно и мегометром стукнуть. Что б уж наверняка...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #185 - 17.08.2011 :: 17:02:15
Post Tools
Так напряжение поставить 100в.Там постоянка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #186 - 17.08.2011 :: 17:08:55
Post Tools
Peratron писал(а) 17.08.2011 :: 16:51:41:
Если лампа тебе не нужна - то напоследок можно и мегометром стукнуть. Что б уж наверняка...


А может, кстати, наоборот - разрушится проблеммный участок и лампа будет готова к новым пыткам в КП Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #187 - 17.08.2011 :: 17:20:35
Post Tools
Да,вспомнил.Купил индикатор 6Е5С,а в нем как раз было замыкание.Так я его мегометром и вылечил,500в.хватило.А еще конденсаторы бывает проверяю!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #188 - 17.08.2011 :: 17:57:27
Post Tools
Peratron писал(а) 16.08.2011 :: 12:09:28:
Denn писал(а) 16.08.2011 :: 10:39:17:
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Между катодом и подогревателем - как раз очень может быть. Несмотря на вакуум...


Раз...

Наблюдатель писал(а) 16.08.2011 :: 15:01:24:
И чего сочинять про "сопротивление" накал-катод? Озадачен Мультиметром там ни фига не намеришь.


...однако мы не верим.

Цитата:
@ Наблюдатель

Вплоть до замыкания, ...кулек пентодов выбросил.


Два...

Наблюдатель писал(а) 16.08.2011 :: 15:22:04:
@ Beermonza

Речь не об убитых лампах...


...намечается маневр ухода от ответственности за слова "Мультиметром там ни фига не намеришь"

Наблюдатель писал(а) 16.08.2011 :: 15:23:20:
Peratron писал(а) 16.08.2011 :: 15:17:51:
Кроме того, всё это может обладать явно выраженным нелинейным эффектом...

Так и есть.


...маневр почти завершен.

KMG писал(а) 17.08.2011 :: 07:43:59:
Вот как раз и разница в том что в КП между катодом и подогревателем 160В без сигнала, с сигналом еще больше в пике.
А в первом каскаде около вольта.


Три...

Цитата:
Наблюдатель писал(а) 16.08.2011 :: 15:22:04:
@ Beermonza

Речь не об убитых лампах...

Конечно не об убитых, а о тех которые побывали в КП без подтяжки, у них сопротивления появляются со временем, и чем дольше они сидели в КП тем меньше это сопротивление. Что называется "лампа садится", и вплоть до замыкания катод подогреватель.

Специально для тебя, Наблюдатель, взял старинную лампу 6Н3П выпуска 67-го года, на ней ОТК 2 и еще значок в виде ромба с надписью В82П, в верхней части звездочка в нижней цифра 2. Так вот, эта лампа у меня работала в КП пару недель без подтяжки, по схеме Marshall JCM 800, ...и, ВНИМАНИЕ! вторая половинка, работающая в КП имеет сопротивление катод-подогреватель 1,62М, вторая половина сопротивления не имеет, ...т.е. лампа не убитая, но определить, что один из триодов был когда-то КП можно, просто замерив сопротивление тестером когда накал подключен и катод разогрет. Остальные непользованные лампы 6Н2П, 6Н3П, 6Н23П, 6Н24П сопротивления катод-подогреватель не имеют, как и положено.


Четыре...

Наблюдатель писал(а) 17.08.2011 :: 13:29:22:
@ Beermonza

Чем придумывать собственные "методики" измерения, лучше почитать книжки, ГОСТы...а то скоро трансы и кабели на пробой тестером замерять начнёшь.
ЗЫ. Твоя 6Н3П в соответствии с ТУ уже убитая. Подмигивание


...и снова упертость теоретика, ...извини конечно, я дружественно.

Наблюдатель писал(а) 17.08.2011 :: 16:17:47:
@ Beermonza
Лампа работает исправно...в какой схеме?
И какие критерии оценки? 1,62 М - это много, мало? А 50 М? Может быть 200К? Тебе уже написАли - это "сопротивление" нелинейно, и сильно зависит от приложенного напряжения. Перевожу - при 1В мультиметра это, например, твои 1,62М, а при 100В может быть 500К, может 100К, а может и 10К.
Измеряй как угодно, хоть курвиметром, только не распостраняй на форуме свои заблуждения, плиз...


...финал манвра, перевести все от себя прочь. Речь шла именно о том, что сопротивление катод-подогреватель в лампе, которая работала в КП или перестала там работать СУЩЕСТВУЕТ, и бертся ТЕСТЕРОМ, ты же утверждал, что его нет и, цитирую еще раз: "И чего сочинять про "сопротивление" накал-катод? Озадачен Мультиметром там ни фига не намеришь" ...откажешься от слов? ...думаю нет.

А лампа, упомянутая мной, работает и по сей день в микрофонном преампе как оконечный каскад, питание 280 В, анодный резистор 100К, катодный 470 Ом, переходный кондер 100n и нагрузка 47К+потенциометр 100К. Какие критерии оценки? ...ничем сигнал на записи не отличается от новых ламп, тех же 6Н3П. Пробовались и 6Н2П, 6Н23П, ...лампа с сопротивлением 1,62М межу катодом и подогревателем ЕЩЕ рабочая.

Никому не навязывал, не одобрял, и не буду советовать использовать дальше такие лампы, ...просто отстаиваю очевидные вещи, которые перечеркиваются вот так из-за существования ГОСТ'а, по которому не положено, и стало быть вроде этого и не существует в природе. Только и всего.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #189 - 17.08.2011 :: 18:18:55
Post Tools
@ Beermonza

Хорош флудить! "Ни фига не намеришь" как раз и означает абсолютную кривизну таких измерений...В очередной раз убеждаюсь, ты или дурака валяешь, или..скорей всего троллишь. Вот так вот. Язык
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #190 - 17.08.2011 :: 18:37:42
Post Tools
@ Наблюдатель

Пишу следующие мысли, которые держал в голове не дожидаясь ответа:

...сейчас Наблюдатель будет пытаться как-то поиграться с фразами "сочинять про сопротивление накал-катод" или "мультиметром там ни фига не намеришь", ...возможно, что будет иметь в виду какой-то другой мультиметр, или мегаометр, ...или не намерить в смысле адекватно не определить когда лампа стала считаться "убитой", ...БИНГО! ...сработало второе.

Я не тролль, просто не люблю когда пытаются извернуться, как-то замять дело, ...скажи прямо "я с таким не сталкивался, не знаю", ...сам бы поступил так же, если бы не сталкивался самолично. Нигде не указал, что тестером можно оценить точно, говорил, что если обычный тестер показывает значит с лампой что-то не то, потому, что в новых лампах и на 20М ничего не высвечивается. А меня корят за очевидные вещи, ..это неправильно  Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #191 - 17.08.2011 :: 18:47:30
Post Tools
@ Beermonza

Утомляешь...в очередной раз написал ...ню, есть нормированный ГОСТом способ оценки утечки, не хочешь - не пользуйся, измеряй диаметр провода линейкой, вкус на слух, вонь на глаз, только не скреби мне мозг, ладно? Адью.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #192 - 17.08.2011 :: 18:57:45
Post Tools
Уже поздно оправдываться, ...скрипач свидетель Смех ...сопротивление не придумано, оно существует, ...как ты его измеряешь твои личные проблемы.
« Последняя редакция: 17.08.2011 :: 18:59:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #193 - 17.08.2011 :: 19:40:51
Post Tools
Цитата:
...скрипач свидетель.

Скрипач не нужен...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #194 - 17.08.2011 :: 20:48:25
Post Tools
Цитата:
А может, кстати, наоборот - разрушится проблеммный участок и лампа будет готова к новым пыткам в КП
Идея имеет право на жизнь - но вот мегометр тут никак не поможет. У него малый ток после пробоя - а нужен мощный импульс, что б выжечь проблемное место.
То есть, тут проглядывает конденсатор, заряженный до пары сотен вольт. Разумеется, лампа должна быть обесточена, а заряд прикладывать между катодом и замкнытыми вместе накальными концами.

Вот насчёт номинала ёмкости ничего не скажу - тут нужен эксперимент...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #195 - 17.08.2011 :: 20:59:42
Post Tools
Peratron писал(а) 17.08.2011 :: 20:48:25:
Цитата:
А может, кстати, наоборот - разрушится проблеммный участок и лампа будет готова к новым пыткам в КП
Идея имеет право на жизнь - но вот мегометр тут никак не поможет. У него малый ток после пробоя - а нужен мощный импульс, что б выжечь проблемное место.
То есть, тут проглядывает конденсатор, заряженный до пары сотен вольт. Разумеется, лампа должна быть обесточена, а заряд прикладывать между катодом и замкнытыми вместе накальными концами.

Вот насчёт номинала ёмкости ничего не скажу - тут нужен эксперимент...

Так работает самопальный микро-сварочник, ...перебор по ёмкости и место сварки взрывается, в подложке дыра, а припаиваемый проводок так и висит в воздухе с каплей меди на кончике, ...если мало ёмкости, то отпадает, ...нужно искать "золотую середину".

Тут в случае с лампой по-моему безнадежно, права на ошибку нет. Если недобрать ёмкости, то может еще сильнее приклеиться, ...проволока-то напирает на стенку катода, а если перебрать, то перегорит накал и всего делов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #196 - 17.08.2011 :: 21:19:33
Post Tools
Цитата:
Тут в случае с лампой по-моему безнадежно, права на ошибку нет
Ну, кто то тут ящиками пентоды в морг отправлял - вот на трупах и учиться  Класс

Вообще то тому, кто восстанавливал эмиссию в кинескопе - это всё не в диковинку. Там ещё злее - микровзрывами вскрывается отравленная поверхность катода. Потому дело привычное  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ljeha
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 630
Местоположение: г. Сыктывкар
Зарегистрирован: 11.09.2007
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #197 - 18.08.2011 :: 04:56:12
Post Tools
Прошу прощения - не по теме.
Peratron, а еще была статья о том, что если приложить обратное высокое напряжение к катоду и аноду лампы, то можно восстановить эмиссию. Даже схема и методика была описана.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #198 - 18.08.2011 :: 05:06:28
Post Tools
Было дело,восстанавливал кинескопы.10мкф.МБГЧ*630в.заряжал прямо от конденсатора в телевизоре.В цветных брал 380в.Ни разу кинескоп не испортил.Сам кинескоп был и отключен и подключен.Помню на экране в момент пробоя такие искры и игра цветов.
« Последняя редакция: 18.08.2011 :: 05:18:38 от toiler »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #199 - 18.08.2011 :: 11:20:26
Post Tools
Peratron писал(а) 17.08.2011 :: 21:19:33:
Ну, кто то тут ящиками пентоды в морг отправлял - вот на трупах и учиться  Класс

Не ящиками, а кулек что-то в 20 шт, ...честно говоря тогда мозгов не хватило что-то восстановить, да хотя бы и вскрыть парочку  Подмигивание ...про восстановление кинескопов слышал и схемы были, но, увы уже поздно  Подмигивание.

Думаю, что если удастся восстановить, то такую лампу уже не в КП, ...поменять с любой в преде, и уже подтяжку выполнить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #200 - 09.12.2013 :: 12:11:30
Post Tools
Схема позволяет облегченно использовать лампы в КП.Напряжение на катоде 76 вольт.
При питающем напряжении 370 вольт,на катоде получилось 113,что тоже не много для ЕСС83,например:
http://111.r.photoshare.ru/01119/00aad0a707c90340eeb26d60a66474282d59bb80.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #201 - 09.12.2013 :: 13:10:56
Post Tools
И что тут особенного? Накал надо поднимать и проблем ноль.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #202 - 09.12.2013 :: 17:31:12
Post Tools
Не спорю.Но у меня частный случай,обмотка накала одна,накал выпрямлен,питает 7 ламп из котрых два каскада КП.
Для меня это идеальное решение.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #203 - 10.12.2013 :: 09:08:06
Post Tools
На катоде 76 вольт при отсутствии сигнала, при перегрузе там будет практически полное напряжение питания на положительной полуволне, так что это самооман.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #204 - 11.12.2013 :: 06:18:57
Post Tools
Пусть так.Но в КП на котором 183 вольта на катоде и накал поднят,пусть,даже на 100,картина еще хуже?
И самый плохой вариант,если оконечник однотакт с авто смещением.
Вот это запирающее напряжение(напряжение подьема накала)должно быть всего лишь на 8-10 вольт больше напряжения автосмещения выходной лампы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #205 - 11.12.2013 :: 15:11:19
Post Tools
Но в КП на котором 183 вольта на катоде и накал поднят,пусть,даже на 100,картина еще хуже?

Нет, не хуже. По переменке в режиме перегруза всё равно амплитуда на катоде повторителя большая.

Звук, кстати при 330к в аноде предыдущего каскада будет совсем другой, нежели при 100к, может понравится, а может и нет.

А на 100 поднимать много, вольт на 50 вполне нормально.


Кстати, как вариант, можно в КП последовательно влепить в цепь сетки резистор килоом эдак на 100.

Вот это запирающее напряжение(напряжение подьема накала)должно быть всего лишь на 8-10 вольт больше напряжения автосмещения выходной лампы.

А то что? Ничего им не будет вообще. Улыбка

У 6п14п и 6п6с, например, максимальное напряжение катод-подогреватель 100 в. У 6п3с - 200в.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #206 - 11.12.2013 :: 15:44:48
Post Tools
А почему тогда на эти 8-10 вольт обращают внимание в статье?
http://musicangel.ru/mess033.htm
Вот,взял,замерил напряжение на катоде при частоте 1кгц.
Сигнал,естественно,ограничен(так как разговор о перегрузе).
Напряжение 160 вольт получилось.Переменка.
Все равно за пределы,рекомендованные для лампы,не вышло.
« Последняя редакция: 11.12.2013 :: 16:04:03 от toiler »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #207 - 11.12.2013 :: 16:36:54
Post Tools
А почему тогда на эти 8-10 вольт обращают внимание в статье?

Ну, просто этого напряжения достаточно для уверенного запирания паразитного диода катод-подогреватель, вот и всё. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: О выживаемости ламп в КП.
Ответ #208 - 11.12.2013 :: 16:41:35
Post Tools
Вот!Этот ответ все проясняет.Спасибо!
Наверное нужно говорить-не менее,чем на 8-10 вольт.
« Последняя редакция: 12.12.2013 :: 14:59:03 от toiler »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы