Всем доброго время суток!
Возникла идея разработки (ну или на данном этапе сборки) 3х канального лампового усилителя. Соответственно чистый, небольшой перегруз и хай гейн. Для меня на данный момент сборка данного девайса кажется достаточно сложной, учитывая большое количество реле и прочих неприятностей тем более я слышал что большое количество каналов связанных реле вносят свои негативные "словечки" в итоговое звучание устройства.
Возникло желание проэктировать "голову" именно так, что каждый канал будет иметь свою схему и не пеерсекаться с другими, единственное что их будет связывать это оконечник. Тоесть предусилительные каскады будут переключаться с помощью 1 реле которое будет по просту подключать нужный канал к оконечнику.

1) Думаю я не один такой кого посещала такая идея но с схемотехничной и физической точки зрения у меня очень низкие познания поэтому хотел бы услишать ваше развернутое мнение по этому поводу.. какие есть плюсы и минусы? (делаю для себя в данный момент поэтому ценовой вопрос (такк как проэкт долгосрочный) стоит не очень остро)

2) Посоветуйте пожалуйста проверенную схему выходного каскада на 100Ватт И какие лампочки лучше использовать если учесть что будет 3 совершенно разных предуселительны каскадов ( чистый чтото слегка перегруженное  и хайгейн )

Спасибо) первый ответ настраевает на оптимизм   сразу появляются некоторые вопросы... Опятьже какой выходной каскад в таком случае использовать и касательно ламп.. Они имеют характерно разный звук поэтому какие лучше использовать для чистого канала какие для "среднего гейна" и для хай гейна???

@ SLK

не придирайся к словам. можно поставить 2 реле (минимальное количество реле) а можно по реле на каждый канал (минимальное количество контактов). но я бы выбрал первый вариант, т.к. проще избавиться от "подвешенных" состояний, когда ни один канал не подключен.

Just don't do it!

Я так понял опыта особого нет?

Just don't do it!

Если есть желание сделать для себя любимого ламповый усил - начни с простого.
Опыт - это то что приобретается со временем и его же экономит.
Начнешь сразу сложную конструкцию - лажа получится - проверено на себе.
В 99 году вместо того чтобы спаять фузз фейс и кайфовать от результата сразу начал делать довольно сложный дисторшн из "Радио". Сам сделал трассировку, вручную без ЛУТа - лаком нарисовал, спаял и получил фигню.
Потратил год. Если бы начинал с простого - за этот год сделал бы много простых, но звучащих устройств, которыми бы пользовался.

Если хочется ламповый усил: посмотри тему для новичков - там есть готовые конструкции.
Рекоммендую  Чамп и JCM800 - достаточно просто и звучит очень вкусно.

ну элементарный упыт есть) чамп собирал да и богнер навесом удался... почему такой усилок потомучто хочется собрать поставить и успокоится) (не хочу кучу разнообразных коробочек, а чтобы была одна голова и все) играть в свое удовольствие  ну и свиду будет ниче так куча красивых лампочек на счет реле я не совсем понял http://www.chipdip.ru/product/703xc-220vac.aspx это не то ?

ну раз есть опыт сборки усилов, тогда собери  себе soldano slo100, схема простая, 3 канала, нет рэле (там оптопары стоят, и не слушай никого, что они звук портят, там с этим всё нормально), в сети полно схеи и печаток, у меня есть печатки оригинальные для оптопар и чуток переделаные под рэле..  усил супер, скоро буду такой собирать сам...

Оконечник Месовский бери, на 4 х EL34. Либо Маршаловский, проверенный, там разница в трех детальках и крутилке.

@ Саня

6П6С ты не снимешь 100 Вт.

@ Саня

Пойдет. Да, по схеме там Микрофарады. Там только на среднюю точку идет анодка. Аноды ламп подключены к выводам вторички, напруга от 350В и до 450 думаю нормально будет.

Mihkel писал(а) 24.11.2010 :: 17:15:10:

За футуристичным повторение мощности не гонюсь) аппарат собираю чтобы вазить с собой куда угодно и играть дома так что от 50-100 ватт будет замечательно
Касательно емкости, если 0,1 для баса (кстати у 18 ваттного маршала тоже 0,1) то сколько брать?(0,01?
Касательно силового трансформатора, для схемы Bogner Triple Giant какую брать анодку, ток анодный(если учесть что буду разные лампочки тестироваться), какой ток накала брать (полагаю 6,3в) если выходит 4 2ых триода и 4 пентода?
Какие еше обмотки понадабятся (на всякий случай). Я планирую заказывать рансформатор на тороидальном сердечнике.. что скажите?

Спасибо)) а как быть с трансформатором

Mihkel писал(а) 25.11.2010 :: 17:35:33:


Я имел в виду, какие электрические характеристики у него должны буть в данном случае Касательно списка остановлюсь на купить (с покупкой усилителся ничего общего это не имеет, конденсоторы и лампы мы же все замечательно покупаем )

@ Саня

от бульдозера в помощ!

Цитата:

Это опторезисторы - коммутация каналов, можно заменить реле.

Цитата:

Смотри на более полной схеме, там на другом листе нарисовано
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Bogner/Triple%20Giant/TripleGiant%20by...

Цитата:

Имелось ввиду пробовать модификации 12АХ7 разных производителей, а не менять на советские 6Н2П с 6 вольтовым накалом.

Для чистого/подгруза понравились 6П6С в оденом уселе.
Вообще очень понравились 6П3С-Е в запаспортном режиме. Продаю теперь купленные 6550 =)

Сессия закончиась можно поэксперементировать... Стоваттный оконечник http://jpegshare.net/e0/4a/e04abd592359ffed28203d0d39b2ea95.gif.html
В качестве чистого канала так и не нашел интересующие свойства устройств, хотя HIWATT заинтересовал... HIWATT DR 103
(схема в формате ПДФ лежит тут:
http://zalil.ru/30337157 )
Ну и соответственно hi-gain богнер шарп.
Возникло несколько вопросов, буду очень рпизнателен если на них ответят :

1. Буду делать 2 канала хайватт и богнер на одном оконечнике... в виде оконечника решил выбрать JMC 800, но непонятно как поведут себя на таком "конце" 2 совершенно разных преампа HIWATT и BOGNER-SHARP. Или всетаки делать на 4 лампочки? (если разница только в мощности, то это не главное ) Лампочки решил ставить 34 елки.

2. в качестве комутаторов каналов вообше появилась бредовая идея везде тумблера впипхнуть... это очень плохо? Комутировать нужно будет: АНОД (+,-); НАКАЛ(~,~); и выход 2 проводочка (к трансу)

Спасибо!
Еше вопрос:
Vzvodator писал(а) 05.08.2006 :: 17:53:54:


Если заменить в HIWATTе 12ax7 на 6Н9С схему нужно дорабатывать будет (касательно режимов)?
12AX7 как я понял позволяет использовать 12в и 6,3 что лучше? или в чем различие

Лучше фазоинвертор 1 ставить или для каждого канала (в таком случае можно разные лампы поставить), или оно того не стоит?

(hiwatt схема выше в пдф или тут (но качетсво рукописное: http://www.drtube.com/schematics/hiwatt/hwpre1.gif )

Спасибо) всетаки остановлюсь на параллельном соединении с 6,3В, тем более лампочки разнообразные можно будет повтыкать

Еше вопрос  после диодного моста имеется + и -, как не странно  , но понятие земля в моей голове окончательно смешалось. По сути земля это нулевой потенциал, но также и обший провод в устройстве... Вопрос в следующем: экранировать ли все джеки и соединители, а также тумблера которые касаются корпуса (джеки минусом касаются корпуса) и кидать ли  (-) с первой банки на корпус?

На счет расположения ламп в шасси: есть 2 канала и оконечник. Хочется расположить триоды преампов перед оконечником в 2 дорожки, причем у клина всего 1 лампа, у шарпа 2... лампу клина лучше ближе к 1 или 2ой лампе шарпа отодвинуть?

            (1)                                                (1)    
            (1)    (2)           или              (1)    (2)      
Или без разницы?

Выходной трансформатор ближе к выходному каскаду а силовой к входному или наоборот??

Саня писал(а) 16.01.2011 :: 16:03:05:

Именно! все джеки и все "крутилки" изолируешь от шасси. И лучше вести с каждого каскада свой земляной провод на звезду а она ужк в свою очередь коннектится с шасси обычно рядом с силовым трансом

Приобрел дюралевый карказ под шасси осталось найти дюралевые листы и просверлить и прорезать дырочки... и шасси будет готов) Пока выглядит это так:

Спасибо! сам ташщщщусь Если повезет, что уже чет сомневаюсь батя с завода достанет обрезки... если не повезет без понятия  на сроительных рынках такой штукой полезной не торгуют, но я видел листы в ОБИ за огромные для их цены деньги (гдето 500х200) стоят порядка 2х тысяч деревянных...так что надеюсь что повезет
Сегодня сходил оплатил заказ у ерасова на выходной транс от бульдозера и 4ку елок ЕН, остался без денег и самое печальное то что у них ТТП-300 (сетевой от бульдозера) отсутсвует в наличии (как я понял приходит либо под заказ либо их партия: через 3 месяца...)
Сейчас буду разводить плату под клин от HIWATT потом гмороится с богнером буду, так что когда буду деньги и закончу с преампами может уже и сетевой подойдет. (а вот если нет, то где искать ТТП-300 от бульдозера, они сами его доматывают или перематывают? или изначально он с такими омотками?(почемуто я сомневаюсь в этом))

Касательно расположения компонентов на верхней крышке (вырезка из автокада, так как незнаю как норм пеервести двг в фаил картинки с оригинальными размерами):

Начиная слева: выходной трансформатор, сверху 1 лампа клина, снизу 2 лампы шарпа далле фазик и оконечник, за ним сетевой ТТП-300 и вконце дырочка для проводов транса.
Лампы на плату сажать не буду, имхо отсутствие мозгов и навыков подтвердило на практеки что в данный момент этого делать не стоит. Коммутировать лампы и потенциометры буду через шлейфы монтажные (ну очень мне понравилось это делать удобно и красиво).
Думаю чертежи сюда смысла нет выкладывать, так что дальше буду публиковать только фотографии
Если камуто понадобятся разводка и чертежи то когда они буду проверенны и рабочие тогда сюды пришью

Хотелось бы уточнить: провода анодного выпрямленного напряжения можно скручивать? (логично предположить что да, ведь "индуктивность" не пропускает переменную состовляюшую)

такой врятли получится достать) отец не на оброботке металла работает) а на радиоэлектронном по этому ксожалению продать или отдать не получится
Кстати если алюминий мне тоже не обломится я думаю что можно и сталь использовать, правд сверлить ее гадко

Касательно анодки.. если скрутить плохого ниче не будет? (скрутку удобнее распологать в шасси и выглядет симпотичнее)

Есче вопросик по топологии земли: скажем развел я верхнюю сторону платы (2х сторонний монтаж) обратная сторона будет перемычки и земля... если остается много места "заливать" землей можно? (есть ли смысл), или только негативное влияние будет? Также если распологаю рядом скажем вход с выходом или + с - (стараюсь не распологать но если выходит) можно ли отделить куском меди никчему не подключенной? подобные "островки" ккак влияют на электромагнитные свойства компонентов установленных на плату?

Вопрос на счет переключения каналов: достаточно два тумблера(реле) между сеткой певого каскада и землей?

с выборами каналов определился. на хайвате гилмор играет  так что норм а хайгейн помимо богнера пока взгляд ниначто не поворачиватеся...

вопросы выше актуальны

знаком с отдельными выкладками из госта, так и делаю

насче комутации подскажите как переключать каналы?? сетку на землю? какой каскад тогда?

Ммм... а разве не лучше будет вместо того чтобы висеть в воздухе кинуть на землю?  Просто для меня проше кинуть сетку на землю но последствия не знаю) поэтому инетерсно делал ли так ктонибудь? или лучше не стоит

Все увидел) спасибо

выглядит зачетно
есть насолько вижу небольшой косят травления в верху слева на "земле" ну думаю это не серьезно а что не написал Plate/cathode/grid? типа фишка?

Понятно все
Давай, ждемс

Фак круть!!! а где брал Виму и банки на 33 uF??

да я просто в чипидипе закупалса там нет этих номиналов  вот пршлось брать 4е по 68 заместо 2х 33
но зето банки все у меня epcos
для сдедущего проекта (еще этот не закончил уже о следущем думаю ) буду отваривать всю пленку, ручки управления и выходной транс у еросова, а электрлиты в чипдипе

насчет транса вот спишись с челом - http://audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html

а насчет чипадипа знаю - покупаю там только электролиты да так сказать на диване

значить смотри, цена у тебя будет скорее всего 2,600, так как получиться на жележе TOR 300 (как раз тор) но..тебе надо уложиться в 300 ватт..просто у ерасова токи впритык без запаса..
о конторе отзывы разные..но просто она так сказать у нас под боком и мотают по твоим данным что удобно добустим мне с моей обмоткой 165-165 V заместо так сказать стандарта 350-350

если возможно всетаки закаши на железе TAN 500 у которого макс мощьность 450вт и добавь тока анодной обмотке где то 0,5 А чтобы было. вот зацени хаммондовский транст для маршалла JCM 800 (как раз 4 елки) - http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290HX.pdf - анодка 420 ma 

Если ты делаешь без всяких умножителей  напряжения то тебе анодная вторичка нужна 350-0-350, или как у ерасова в том трансе 345-0-345
с накалов все верно - первая накальная питает елки и одну 12у, вторая - оставшиеся 3 12ax7.
если будешь закказывать  то заказывай с двумя вторичками
1)350-0-350 на 0.45-0,5 A(ну естесно с выводом еще 50В)
2) 3.15-3.15 на 7.5 А

По мне так заказывай транс 350вольт 500ма и ставь диодный мост, накал 2 обмотки по 6.3вольта 3.5а об землю резюками притянеш или же поднимеш вольт на 70-80.. и 50вольт на смещение 0.05ма.. или же отводом от 350 её.

Спасибо!! с семплами пока задержка) уж запишу когда оконечник на елках будет


эммм поясните дурачку  почему вместо 350 165? как я привык диодный мост дает корень из двух коэфициент "преобразования", тоесть 165*1,4 =231 или я чет не понимаю

а сделаю наврен вот так:
Dr.Fox писал(а) 23.01.2011 :: 17:45:14:

Спасибо!
Как быть с динамиками... 100 ватт голова, достаточно ли 2х будет? Выходной трасформатор от бульдозера
А теперь собвтвенно о динамиках. В них я вообше ничего не понимаю) если смотреть на АЧХ лучше когда она шире и прямее  я так полагаю. А какие 2 динамика взять для головы с 2мя каналами HIWATT DR103 и соответственно шарп.

1) Как понимаю выбор падает на силейшн винтаж 30 или силейшн G12M гринбэк? У гринбэка вродибы ачх более равномерное и пологое как понимаю это плюс.
Хотя на самом деле зависит что играть) но так как есть богнеровский канал шарп то вопросов вродибы не должно возникруть Но также помимо мясных продукций есть и певучий клин от хайватта поэтому я без понятия какой динамик нужен.

Так как собирать планирую на века то вопрос в цене (в разумных пределах) не стоит, если что поднакоплю

2) Еше вопрос можно ли 4/2 елки включить на динамик силейшн G10E-30 для проверки усилителя?

3) Для дома 100 ватт (даже для дачи) многовато выходит, хотя главная причина в отстусвии финансов на динамики и отсуствии места расположения каба 4х12, поэтому буду делать 50 ватт.
Но вопрос в следующем какую схему лучше взять добыл кучу схем но хотелось бы попроше и проверенную... если не сложно киньте чтонибудь хорошее (проверенное) на 50 ватт.
Если сложно, тогда подобная схема при вытаскивании 2х елок тянет на 50 ватт: http://jpegshare.net/e0/4a/e04abd592359ffed28203d0d39b2ea95.gif.html как вам? (кондеры как обсуждалось выше заменю на 0,022 или 0,047)

p.s. Собственно решил 50 ватт всетаки делать после некоторых радумий нашел трансформатор, тоже ТОР и стоит 2 к всего: http://www.yerasov.ru/shop/ttp%20170.pdf дума вполне хватит. Вопрос такой там мошность в притык выходит, а вторичка на 460в и после выпрямителя все 640 выходит... мне сток не надо а гасить резисторами мошность в тепло кидать... есть ли какой нибудь способ уменьшить потребляемую мощность ничего не делая с обмотками?

Саня писал(а) 27.01.2011 :: 15:03:47:


По динамикам была тема: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1282248758/0#0 ...свяжись с автором темы, расспроси, что он чувствует, что играет.

@ Саня

Ну что же ты) береш схему месы, выкидываеш 2 лампы и счастье в твоих руках)ненадо изобретать велосипед!
маршал 18ватт нельзя, во-первых там автоматическое смещение, во-вторых, приведенка трансформатора выходного 8к, в третьих напруги маловаты..
з.ы. елки там 84 а в 50вт стоят el 34!) внимаетльней надо)
и триодное включение тут не причем!

@ Саня

Если у тебя уже на руках выходной транс от бульдозера с 2К приведенкой, то просто так вытащить две лампы из схемы на 4xEL34 нельзя, ...нужно тогда перемаркировать выходы: 4, 8, 16 Ом станут 8, 16, 32 Ома.

а фак!!точно у тебя же транст уже есть на 100...
а ты сделай переключалку 50/100 ватт как меса делает и я тоже это просто да и будет 100 ватт в запасе раз уж транс такой

Dr.Fox писал(а) 29.01.2011 :: 21:24:58:

У него габаритной на 100 Вт, запаса нет, ...для хорошего звука и без перегрева ему 70 Вт предел, можно 80 Вт, ...это край, хотя в инструкции числится "не менее", я бы инвертировал в "не более".

ну я вот воляю 100 ватт на этом трансе а тк врядли я буду вукрючивать на полную (максимум ватт 70-80 как раз) так что на первое время сойдет
самый сок для 100 ватт это хаммондовский 1650t..стоит гдето 3200руб но изза бугра естесно везти

@ Саня

50 ламповых ватт - это очень, очЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ громко в помещении 30-40 квадратов (квартира/дом). Если в квартире репетировать на ламповом усилке даже в 10 Вт соседи подадут коллективную жалобу и добьются либо чтобы источник "шума" замолчал раз и на всегда, либо выселение, ...оно нам надо? Если свой дом, то на 50 ваттах получишь только глухоту. Мощность нужно выбирать соразмерно помещению, в котором планируется постоянно использовать аппарат. Подумай.

Еще осмыслю и решу что лучш но скорей всего все равно собиру 50 ватт но соответсвенно с дополнительными потенциометрами
Если остановится на малой мощности, может тогда выходник на А классе? как оно к higain "у?
Посоветуйте в таком случае схемки на рассмотрения в А классе

что такое аттеньюатор я знаю) под его определение и потенциометр подойдет и собственно можно сделать тумблер на подключение такой сборки: (соответственно наминалы другие) Всетаки это наиболее простой способ...

Касательно двухтктных усилителей А класса... смысл есть ли в этом ?

Спасибо