Very Hot Topic (More than 50 Replies) Работаем с Microcap (?) (Прочитано 37788 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Работаем с Microcap (?)
02.02.2015 :: 22:09:57
Post Tools
Установил себе Microcap-9. Пробую.
Должен сказать, что это самый серьезный симулятор. Он покруче, чем Multisim, B2 Spice или LT Spice.
Причем, сильно круче. Нравится очень.
Разбираться в нем сложно. Я читаю замечательную книгу Амелиных про Microcap-9(10), а в ней добрых 600 с лихом страниц. При этом, как вижу, НЕ упомянуто много полезных фишек, которые резко ускоряют работу с симом, и которые я открываю случайно, ненароком щелкнувши по той или другой пиктограммке и т.п. И это всего через пару часов знакомства с программой (!)
Например: дважды щелкнул по номиналу компонента, и можно его менять прямо на поле схемы, не залезая в таблицу. Или в симуляторе включил режим Probe, и можно смотреть осциллограммы в любой точке схемы, куда ткнешь курсором, причем все это мгновенно и на большом экране.
И так далее... по ходу дела буду писать сюда впечатления, и приглашаю всех юзеров этого шикарного сима делать то же самое.
А кто еще не пробовал этот Microcap - очень рекомендую попробовать, но не наскоком, а посвятивши этому делу пару вечеров. Полагаю, что очень понравится, и ИМХО после Микрокапа работать в других симах не захочется.

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #1 - 02.02.2015 :: 22:31:59
Post Tools
Делюсь впечатлениями дальше:

1). В режиме PROBE снимает осциллограммы и значения "на лету" (я прав?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #2 - 02.02.2015 :: 22:36:35
Post Tools
Что значит "на лету"?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #3 - 02.02.2015 :: 22:52:17
Post Tools
Не в порядке критики, а сравнения ради...

В проте два режима симуляции - первый я б назвал "шоу".
Это когда запускается симуляция и идёт анимация - светодиодики-лампочки моргают, движочки крутятся, релюшки щёлкают.

Лох - цепенеет  Подмигивание

К этому же режиму "шоу" я отношу виртуальные приборы - осциллограф с его падающей стрелкой (с) и т.п...

Этот режим помимо пионерской радости всё же имеет большую практическую пользу - в цифровых схемах мигают разрядики, процесс ощущается в развитии.

Можно повертеть ручки, понажимать кнопочки - что тоже полезно и показательно. И можно потом подобрать режим - как в реальном физическом макете...

Второй режим - инженерный.
Он реализуется через графы.
Отрисовывается на любом свободном месте окошко и в нём задаётся график по заданным точкам.
Симуляция запускается в этом окне и в конечном итоге получается искомая функция.
Время тут виртуальное.

Важно: окошек-графов может быть много и в каждом свой график (свои переменные).
Потому можно быстро менять масштаб времени, разные точки.

Очень удобно!

Что касается "реального времени" - то есть, режима "шоу": ему нет большого доверия - поскольку реал-тайм по определению имеет свои фундаментальные ограничения.

В связи с этим меня и интересует - что подразумевается под "на лету"?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #4 - 02.02.2015 :: 23:03:26
Post Tools
Пробником не пользовался почему-то, надо будет поюзать, в основном работаю в конкретных отдельных режимах симуляции - вроде анализ переходных процессов, анализ по постоянному току (можно снимать ВАХ), анализ по переменному току (можно снимать АЧХ), анализ искажений.
Кстати, по поводу карты режимов о которой в соседнем топике речь шла: в МС можно включить показ на схеме токов, узловых потенциалов, а так же мощностей и дискретных состояний "открыто/закрыто", "включено/выключено". А в свойствах самого рабочего поля на котором нарисована схема можно выбрать что же именно будет отображаться - среднее, среднеквадратичное, или мгновенное (на момент завершения симуляции) значение сигналов. Имелось ввиду нечто подобное?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #5 - 02.02.2015 :: 23:14:22
Post Tools
Цитата:
Имелось ввиду нечто подобное?
Ну, разумеется.

В нормальном симе должна присутствовать возможность отключения лишних точек карты - что б не загромождалось...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #6 - 02.02.2015 :: 23:20:15
Post Tools
В протее да, с простенькими программами на контроллерах полезная визуализация однако, пробовал это с PIC'ми делать, одна программка была плавный пуск усилка с сабом, другая мигалка гирляндой-фейрверком... в микрочиповской IDE, конечно, есть виртуальный источник воздействий, но в протеусе или флоукоде такие штуки красивше и нагляднее получаются ))

Хотя среди примеров протея есть вещи и значительно сложнее мигалок-перделок-свистелок, вроде симуляция шахматной программы на каком-то АРМе была... хотя это все уже оффтоп пошел: цифровое и смешанное (аналогово-цифровое) моделирование нас в примочечном деле пока не сильно волнуют... Озадачен
« Последняя редакция: 02.02.2015 :: 23:21:36 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #7 - 02.02.2015 :: 23:36:42
Post Tools
Цитата:
хотя это все уже оффтоп пошел:

Его уместно перенести в тему протеуса...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #8 - 02.02.2015 :: 23:39:51
Post Tools
Цитата:
цифровое и смешанное (аналогово-цифровое) моделирование нас в примочечном деле пока не сильно волнуют...

Сильно не согласен: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1363261491

Потому оценивать симы следует с учётом и этой перспективы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #9 - 03.02.2015 :: 00:39:32
Post Tools
Peratron писал(а) 02.02.2015 :: 23:39:51:
Цитата:
цифровое и смешанное (аналогово-цифровое) моделирование нас в примочечном деле пока не сильно волнуют...

Сильно не согласен: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1363261491

Потому оценивать симы следует с учётом и этой перспективы...


Ну, тогда согласен... поотстал от жизни, читая форумы чаще приходишь ко мнению, что интерес ко всяким "гитара-органам" и прочим аналоговым гитарным синтезаторам остался где-то во второй половине 70-х в советских журналах, а сейчас DIY бал правят суровые адепты аналоговой схемотехники, с неодобрением посматривающие на все это баловство с "не-Тру" технологиями, вроде цифровой обработки или импульсных дел. Имею ввиду не питальники (хотя и это тоже можно бы), а синты "переходного" типа вроде ТОМ1501 или все те же "гитароорганы", где хоть и использовалась дискретная логика для формирования частотной сетки, или даже звуковых эффектов, но нет еще числового представления данных, математики в чистом виде, а также процессора, памяти, АЦП\ЦАП и прочих сопутствующих причиндалов). Просто не знаю как правильно называется эта технология, аналогово-импульсная что ли??  Озадачен
« Последняя редакция: 03.02.2015 :: 00:41:23 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #10 - 03.02.2015 :: 06:31:50
Post Tools
Ржунимагу: проснулся ночью, спать неохота, с интересом засел за Микрокап... захватывающее занятие.  Со сжатыми губами
Продолжил крутить симуляцию типа PROBE. Шикарно.
Это то же самое, что измерения в других симах, когда на поле схемы помещаются идиотские пиктограммки осциллографа, вольтметра, амперметра, спектрографа и пр, соединяются проводниками с контролируемыми точками, и показывают картинки на неудобных маленьких экранчиках с сомнительным набором средств снятия значений, управлением масштабирования и прочей обработки.
Все это говно вместе с кучей проводов загромождает экран и являет собой некое "шоу", как метко охарактеризовал такие фишки коллега Peratron. Польза от этого "шоу" есть, но немного.
Другое дело Микрокап в режиме PROBE: никаких дурацких картинок и лишних проводов, а просто задаешь функции для PROBE - осциллограф, вольтметр, ваттметр или иной прибор, и, тыкая в узлы схемы, вытаскиваешь на БОЛЬШОЙ экран показания.
Причем, на экране можно оставлять показания как и со всех контролируемых точек, так и только текущие реального времени. Тут же под рукой ломовые средства обработки результатов, которые я толком не смог все просечь за пару часов. Много и мощно.
Да, по сравнению с Микрокапом прочие симы типа ваще в пыль не попадают...
« Последняя редакция: 03.02.2015 :: 06:34:56 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #11 - 03.02.2015 :: 06:47:03
Post Tools
Коллега rubin,
а не могли бы Вы закинуть мне в ЛС ссылку на скачку дистрибутивки МС10 (если у Вас полно-функциональная версия)?
Я скачал МС10, установил - а это оказалась студенческая демо-версия... а я еще удивлялся, что объем дистрибутиви всего 39 МБайт (((
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #12 - 03.02.2015 :: 07:20:38
Post Tools
РАЗВОДКА ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ в Микрокапе отсутствует, но это к лучшему: пользователь может сам выбрать для этого другую утилиту, которая ему больше нравится, а не быть привязанной с Микрокапу, а сам Микрокап не загроможден этой утилитой.
Для этого В МИКРОКАПЕ ЕСТЬ специальное средство экспорта схемы для передачи его во всякие другие CADы для разводки печаток.
*** Интересно, есть ли в Спринт Лэйаут возможность импорта файлов этого формата? ИМХО должно быть...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #13 - 03.02.2015 :: 08:49:41
Post Tools
Скину... без проблем, но если на весь архив целиком, то придется подождать до вечера - не могу с работы закинуть такой крупный файл в обменник. По поводу размера дистра - они все такие, если я правильно понимаю, там идет общая библиотека, но разные файлы *.cmp, и в демо версии часть моделей (большая) просто отключена. Кстати, если из программы попробовать проверить на апдейты, он может докачать по сети последние версии справки, руководств, примеров, если они изменились с того времени как был сформирован пакет инсталлятора... может и библитотек, в последнем не уверен. Это не так уж ценно, но почему бы и нет, с другой стороны... свежие доки тоже не повредят.
« Последняя редакция: 03.02.2015 :: 08:51:28 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #14 - 03.02.2015 :: 14:58:52
Post Tools
Цитата:
Да, по сравнению с Микрокапом прочие симы типа ваще в пыль не попадают...

Ну, не надо говорить за все симы - нормальные симы с нормальным инженерным интерфейсом имеют пробники, вешаемые на контрольные точки, а результат симуляции показывается в отдельном окне, а то и в отдельной программе, в которой присутствуют мощнейшие средства постобработки.

Про протеус я уже написал - и его система мне представляется наиболее удобной.
В ОрКАДе в окне схеморедактора вывешиваются упомянутые пробники, а результат симуляции показывается в программе PSPICE, запускаемой из окна схеморедактора.

Тоже вполне удобно и естественно...

Виртуальные приборчики - это для "студентов".
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #15 - 04.02.2015 :: 08:19:24
Post Tools
По мере работы с Микрокапом все больше и больше радуют его возможности, в т.ч. возможности многочисленных настроек.
Но, с другой стороны, не радует непривычность интерфейса и малая (да и кривоватая) информативность пиктограммок на панелях меню.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #16 - 05.02.2015 :: 16:36:38
Post Tools
Мужики, научите, плиз, как уменьшать масштаб по оси Х после того, как я его увеличил (растянул для большей деталировки изображения)?
Сейчвс для этого пользуюсь кнопкой UNDO, а это неудобно и слегка стремно (((
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #17 - 05.02.2015 :: 18:17:19
Post Tools
А глянуть видеоуроки не пробовал?

https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BF...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #18 - 05.02.2015 :: 18:57:37
Post Tools
Пока читаю брошюры и книжку Амелиных. За ссылки на кино спасибо, щас гляну.
*** Возврат к предыдущему масштабу нашел.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #19 - 06.02.2015 :: 14:07:15
Post Tools
Коллеги, нигде не могу найти четкой инструкции по анализу Фурье.
Кто-нибудь может растолковать, как, например, сделать FFT искаженной синусоиды 200 Герц?
Что ни делаю - получается какая-то хрень собачья  Злой
В НЕТе нет видео-уроков по этому делу, и делаю по двум книгам - по Амелиным и по родной инструкции (которая больше 900 страниц). И все без толку.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #20 - 06.02.2015 :: 15:54:43
Post Tools
История с Фурье такая:
1. Чтобы сделать спектрограмму для сигнала 200 Герц (немного покоцанный синус, см. картинку ниже), мне пришлось задать время начала анализа 1495 мс, время окончания - 1500 мс. То есть, я вручную должен посчитать период основной частоты, и задать время анализа, строго равное этому периоду.
Тогда вожделенная (анализируемая) частота станет основной частотой для FFT.
2. Далее начинается пляска вокруг масштабов по ос Y (вертикальная ось). Результат получается зависимым от вида масштаба (лин. или лог.), да и от факта разрешения авто-масштабирования.
Тут получается ваще ХЕЗ что: величина основной частоты, которая по определению должна быть равна 1 (единице), принимает разные значения, НЕ равные единицы.
На Фурье-графике снизу видно, что амплитудное значение основной частоты (первой гармоники) - 200 Герц - равно 1,47, и никак не 1 (единице).
Подскажите, плиз, что я делаю не так?
И что надо делать, чтобы не считать вручную анализируемый период и не бибикаться с масштабами?

« Последняя редакция: 06.02.2015 :: 16:19:02 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #21 - 06.02.2015 :: 16:52:42
Post Tools
Alt+8 --> Simulation Cycles [номер необходимого периода для анализа] --> см. Harm(v(out))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #22 - 06.02.2015 :: 16:53:10
Post Tools
В картинке снизу еще хлеще: на Фурье-графике основная (низшая) частота 200 Герц принимает значение вообще 2,65... что за фигня?
*** Анализируется средний график, сигнал в узле №7 (помечен на схеме цифрой 7 в гламурной розовенькой рамочке).

« Последняя редакция: 06.02.2015 :: 16:55:08 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #23 - 06.02.2015 :: 16:57:05
Post Tools
OlegFX писал(а) 06.02.2015 :: 16:52:42:
Alt+8 --> Simulation Cycles [номер необходимого периода для анализа] --> см. Harm(v(out))

Сейчас попробую... кстати, это Alt+8 в каком окне набирать?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #24 - 06.02.2015 :: 16:57:36
Post Tools
Не скажу за фурье в сабже, но в писпайсе оно выглядит так:

- беру время реализации 10 мс для частоты 1 кГц. То есть - 10 периодов.
Если 200 Гц - то 50 мс, соответственно.

- шаг беру 1 мксек. От шага зависит разрешение ФФТ. Пока в нюансы вдаваться не стоит - а то крыша у тебя съедет.

- если схема не ползает, то этого достаточно для приличной спектрограммы

- если ползает, то нужно перед окном анализа дать выдержку для установления рабочей точки.
Например, вся выборка - 110 мс, а берутся для анализа последние 10 мс.
То есть, само окно по размеру то же самое, но перед ним - площадка для установления.

ХИНТ: ползанье схемы возникает при наличии реактивностей - к примеру, ёмкостей, которые перезаряжаются в нелинейных процессах.

Работа симулятора происходит в два прохода: сначала вычисляются статические рабочие точки при отсутствии сигнала и в нулевой точке подаётся сигнал.
Если под воздействием сигнала происходит перезаряд ёмкостей, то рабочие точки уплывают - и это сбивает фурье-анализ.
Потому в схемах с реактивностью приходится давать запас на установление рабочих точек.
Размерчик этого запаса зависит от конкретной схемы - каково время её установления.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #25 - 06.02.2015 :: 17:01:22
Post Tools
Цитата:
В картинке снизу еще хлеще: на Фурье-графике основная (низшая) частота 200 Герц принимает значение вообще 2,65... что за фигня?

Вообще то низшая частота - это 0 Гц!
То бишь, постоянная составляющая.
Открытый вход на осциллоскопе.

А переключившись на закрытый - поставив ёмкость - ты и получаешь ползанье с временем установления равным постоянной времени входа...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #26 - 06.02.2015 :: 17:04:47
Post Tools
"...но в писпайсе оно выглядит так..." - все это знаю и перепробовал всяко, и боком и раком.
Или ваще фигню рисует или то, что на моих картинках.
Насколько я понимаю, основная частота - это низшая частота, она же первая гармоника, и ее уровень на FFT по дефолту - единичный.
Сим и рисует её низшей (самой левой, левее её не рисует ничего), но её амплитудные значения хрен его знает какие ((((
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #27 - 06.02.2015 :: 17:06:23
Post Tools
Цитата:
Сейчас попробую... кстати, это Alt+8 в каком окне набирать?

Сразу из схемы. Это расчёт КНИ, гармоники по номерам - одна из опций.
« Последняя редакция: 06.02.2015 :: 17:09:01 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #28 - 06.02.2015 :: 17:08:51
Post Tools
Peratron писал(а) 06.02.2015 :: 17:01:22:
Цитата:
В картинке снизу еще хлеще: на Фурье-графике основная (низшая) частота 200 Герц принимает значение вообще 2,65... что за фигня?

Вообще то низшая частота - это 0 Гц!

Сим спрашивает, рисовать ли 0 Герц (т.е. DC), и я пишу - нет; так что постоянка вроде как не в игре. Однако, сейчас попробую с разделительным кондером: оно действительно смахивает на сдвиг по постоянке. Или покопаб еще раз насчет учета DC/
*** Анализирую на вполне установившемся процессе, а конкретно период 5 мс с началом на 1495 мс.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #29 - 06.02.2015 :: 18:30:33
Post Tools
Только собрался предложить, но OlegFX опередил: может не мучиться с Фурье, а использовать анализ искажений - в английской версии кажется Harmonic Distotions (просто есть там еще анализ интермодуляционных искажений, он иначе называется). Там основную частоту можно указать в явной форме, и спектр получится линейчатым, да и частоты будут на "правильных" местах...
« Последняя редакция: 06.02.2015 :: 18:51:37 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #30 - 06.02.2015 :: 18:43:47
Post Tools
А Фурье-анализ, при его строгом применении скорее всего и будет давать такой вот странный непрерывный спектр с размазанными максимумами, потому что строго линейчатым он должен быть лишь при бесконечной длительности сигнала во времени, если сигнал конечен, это равносильно 100% амплитудной модуляции бесконечного переодического сигнала, одиночным прямоугольным импульсом равным по длительности, анализируемому отрезку, а это неизбежно приводит к уширению спектральных линий, даже если это вообще была чистая синусоида. Чем больше длительность сигнала будет превышать период основной частоты, и чем будет более установившаяся форма сигнала (окончен переходной процесс), тем в большей степени спектр будет стремиться к "идеальному".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
grrrr
Экс-Участник


Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #31 - 06.02.2015 :: 18:49:12
Post Tools
Нa скриншотaх слевa - проценты искaжений. И дaже не совсем проценты.. Bсё ок
« Последняя редакция: 06.02.2015 :: 18:49:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #32 - 06.02.2015 :: 18:51:05
Post Tools
Ну и как видно из анализатора Cool Edit Pro (просто то с чем приходилось немного работать), на форму этой кривой и положения частотных максимумов/минимумов сильно влияет не только размер выборки и как он соотносится по длительности с выделенным фрагментом, но и тип взвешивающей функции, не знаю есть ли такой параметр в анализаторе микрокапа или нет.
« Последняя редакция: 06.02.2015 :: 18:52:50 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #33 - 06.02.2015 :: 19:16:51
Post Tools
Цитата:
Нa скриншотaх слевa - проценты искaжений. И дaже не совсем проценты.. Bсё ок

А что же там такое?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #34 - 06.02.2015 :: 19:28:19
Post Tools
Если это именно анализ Фурье, там должен быть модуль спектральной плотности синала, в данной частотной точке. А процент искажений будет в анализе искажений...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #35 - 06.02.2015 :: 19:37:30
Post Tools
Значение каждой спектральной составляющей это комплесксное число "действительная часть - мнимая часть", либо "амплитуда (магнитуда) - фаза", зависит от формы математического представления, то что мы смотрим на данном графике - это амплитудный спектр, потому и модуль, что-то вроде |G| или |A| обычно обозначается, не помню точно. А вот что микрокап считает условно "единичным" уровнем, честно говоря не знаю...
« Последняя редакция: 06.02.2015 :: 19:38:01 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #36 - 06.02.2015 :: 20:03:10
Post Tools
Я засимил элементарный диодный ограничитель: два диода 1N914, резистор 500 Ом и синус-генератор 10 Вольт, 200 Герц.
Снимаю спектр: вид правильный, но 1-я гармоника меньше единицы, типа 0,874 или около того.
Притом там никаких реактивностей и прочих комплексов-мнимостей... ну что же за фигня получается ? ((((
« Последняя редакция: 06.02.2015 :: 20:04:20 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #37 - 06.02.2015 :: 20:15:53
Post Tools
Цитата:
но и тип взвешивающей функции, не знаю есть ли такой параметр в анализаторе микрокапа или нет.
В том и фишка симулей - что там не спектроанализатор, как прибор, а голый фурье-анализ.
Окно там прямоугольное - то есть, никакого.

Потому нужно отдельно изголяться с процедурой измерения.

И чем привлекает именно писпайс - что там это всё надёжно.

А вот в проте - глюки.
Как с другими симулями - нужно делать выскрытие...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #38 - 06.02.2015 :: 20:17:39
Post Tools
Цитата:
А вот что микрокап считает условно "единичным" уровнем, честно говоря не знаю...
Спайс считает уровни в естественных физических единицах - то бишь, в вольтах...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #39 - 06.02.2015 :: 20:24:49
Post Tools
Цитата:
Снимаю спектр: вид правильный

Правильный вид - что то вроде такого.
Обрати внимание, что шкала амплитуд в вольтах!



На самом деле - это растянутый начальный участок. Исходное окно имеет шкалу частот до многих сотен кГц (определяется соотношением времени выборки к шагу - то есть, 10 мс/1 мкс).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #40 - 06.02.2015 :: 20:31:06
Post Tools
Peratron писал(а) 06.02.2015 :: 20:17:39:
Цитата:
А вот что микрокап считает условно "единичным" уровнем, честно говоря не знаю...
Спайс считает уровни в естественных физических единицах - то бишь, в вольтах...

Блин!!!  Похоже на то!!! А я по привычке с B2 Spice интерпретирую в относительных единицах, где А(1)=1.
Микрокап предлагал в дБ, я отказал... щас проверю.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #41 - 06.02.2015 :: 20:36:10
Post Tools
Поставил по 2 диода - значение А1 с 0.894 выросло до 1,76.
Осциллограф же кажет амплитуду ограниченной коряболы 1,44 Вольт
Ниче не понимаю ((((((((((((((((((
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #42 - 06.02.2015 :: 21:08:29
Post Tools
Еще сильно на вид графика, на саму форму кривой спектра, конечно же сильно влияет режим отображения - линейный, логарифмический (по одной из осей), двойной логарифмический (по обеим). Из головы вообще вылетело, я только после поста Peratron'а об этом вспомнил. Но это не обьясняет как спектральная составляющая может быть больше самого сигнала, хотя опять же - вполне возможно, что так и должно быть, амплитудный спектр ведь это еще не полная информация о сигнале - если это непрерывный спектр, то насколько я понимаю, каждая отдельная, точечная его составляющая будет некоторой бесконечно малой величиной, по сути это просто коэффициент - лишь после интегрирования по частоте (с учетом как модуля так и фазы) во всем её диапазоне, будет восстановлен реальный сигнал во временнОй области, который будет наблюдаемой осциллограмой, зависимостью мгновенного напряжения от частоты, и с полным правом будет выражаться в вольтах. Кстати, в настройках, анализа нигде не требуется указать источник входного сигнала - может он к этим 10В генератора, нормирует?

DDD писал(а) 06.02.2015 :: 20:36:10:
Поставил по 2 диода - значение А1 с 0.894 выросло до 1,76.
Осциллограф же кажет амплитуду ограниченной коряболы 1,44 Вольт
Ниче не понимаю ((((((((((((((((((


Но, между прочим примерно в два раза и увеличились значения, вслед за порогом ограничения, что и должно быть... по крайней мере зависимость линейная   Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #43 - 06.02.2015 :: 21:49:46
Post Tools
Цитата:
Кстати, в настройках, анализа нигде не требуется указать источник входного сигнала - может он к этим 10В генератора, нормирует?

В спайсе анализируются все трассы, представленные на графике - фактически, ффт есть альтернативная форма представления результатов симуляции

Сама трасса по умолчанию задаётся пробником, посаженным в определённую цепь схемы, но может быть модифицирована пост-обработкой, при которой трасса вычисляется, как функция нужных (задаваемых отдельно) переменных.

Естественно, ффт берущийся с трассы, даёт спектрограмму такой сложной функции.

ХИНТ: ффт нормируется в тех величинах, в которых нормирована трасса - ток,напряжение, мощность и т.д.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #44 - 07.02.2015 :: 16:40:53
Post Tools
Коллега Peratron, как и в большинстве случаев, оказался прав: на графики выводятся АМПЛИТУДЫ гармоник в единицах напряжения.
Благодарность и респект коллеге!
Для того, чтобы на график выводились относительные - нормализованные по величине первой гармоники - величины, надо назначать к выводу НЕ функцию HARM(XXX), а функцию HARMN(XXX).
В общем, в таком раскладе амплитуда первой гармоники по дефолту берется за 1,000.
И тогда мы получаем график в очень удобной нормализованной форме, который легко сравнивать с графиками из других точек схемы и/или вообще из другиз схем.
Вот и образчик:

« Последняя редакция: 07.02.2015 :: 16:46:42 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #45 - 07.02.2015 :: 17:32:47
Post Tools
По вертикали следует использовать логарифмическую шкалу.

Что б спектрограмма перестала быть треугольным забором, следует увеличить отношение между шагом симуляции и размером окна.
Я уже указывал типовые величины, которые я использую: шаг - 1 мкс, окно - 10 мсек...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #46 - 07.02.2015 :: 18:46:11
Post Tools
Логарифмическая шкала по вертикали уместна там, где уровни гармоник очень малы по отношению к 1-й гармонике (доли процента). Тогда их хоть видно.
В случае проектирования искажалок, где гармоники соизмеримы по величине с 1-й, линейный масштаб гораздо нагляднее, а в лог. масштабе они все кажутся практически одинаковыми по величине.
Ну, а насчет "треугольности" графика - мне так удобнее попадать курсором в кратные частотные точки.
Для выборки данных для FFT я назначаю окно равным периоду основной частоты (так диктует сим; вернее, при вводе значения основной частоты это происходит автоматически), а период выборки 1 мкС - это уже вручную.
В Микрокапе временнЫе рамки осциллограммы и выборки FFT назначаются отдельно, что очень удобно.
« Последняя редакция: 07.02.2015 :: 19:20:28 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #47 - 07.02.2015 :: 19:32:19
Post Tools
Нашёл в "Настройках для новых схем" пункт "Выбор вида Спайса".
Причем, все пункты кликабельные, в том числе и небезизвестный PSpice.
Похоже, что это выбор вида симулятора, и юзер может выбрать тот, который ему нравится?(?!!)
На скриншоте дефолтный выбор (переводится как "неопределенный, разный").
Если это так, то офигеть легче  Круглые глаза
Но, в книге Амелиных написано иное:
"SPICE Type. Позволяет установить разновидность SPICE-формата, кото-
рая будет использоваться при чтении любого материала на языке SPICE."

Скришот приложен:


« Последняя редакция: 07.02.2015 :: 19:39:24 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #48 - 07.02.2015 :: 19:32:46
Post Tools
При проектировании искажалок наблюдение спектров - пустая трата времени.
Поскольку эта тема выходит за рамки сабжа - предлагаю дискуссию в другом месте...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #49 - 07.02.2015 :: 19:35:20
Post Tools
Цитата:
Похоже, что это выбор вида симулятора, и юзер может выбрать тот, который ему нравится?(?!!)
Ещё б это счастье имело б реальное отражение в математике.

Скорей всего речь только о совместимости моделей.
Сама математика остаётся котом в мешке...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #50 - 08.02.2015 :: 20:10:30
Post Tools
После недели достаточно интенсивных занятий с Микрокапом-10 могу уверенно сказать следующее:
- программа имеет все необходимые утилиты для применения в гитарных разработках;
- интерфейс программы кажется необычным и непривычным только первые дни работы с ней, а потом привыкаешь к его общему "стилю", и начинаешь работать интуитивно-привычно.
- библиотека элементов достаточная и удобная в применении, набор средств генерации тест-сигналов и видов анализа очень широк, но требует внимательного изучения;
- сама программа достаточно стабильна и толерантна ко всякого рода "издевательствам", и "подвесить" её некорректными действиями практически невозможно;
- софт работает быстро, а любые заметные задержки в вычислениях происходят из-за неграмотного выбора параметров анализа, что приводит к неразумным по объему количествам измерения, о чем, кстати, выдается предупреждение и предлагаются подручные средства моментальной корректировки.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #51 - 08.02.2015 :: 23:24:31
Post Tools
Примерно воспроизвел эксперимент, который предлагал коллега DDD, параметры такие: генератор синуса 1000 Гц - 1 В (амп), токоограничивающий резистор 4,7 кОм, пара диодов 1N4148 встречно-параллельно. В итоге максимальная амплитуда клиппированного сигнала составляет 485 мВ. После разложения на спектральные составляющие получились следующие амплитуды гармоник (первые тринадцать), в естественных единицах:
1) 567,59 мВ;
3) 105,58 мВ;
5) 28,93 мВ;
7) 5,39 мВ;
9) 1,55 мВ;
11) 2,53 мВ;
13) 1,75 мВ.
Действительно, основная гармоника превышает по величине исследуемый сигнал, но это еще ничего не значит, хотя выглядит немного странно на первый взгляд (смутно помнилось, что так и должно быть, давно еще видел график постепенного приближения к форме меандра при увеличении количества гармоник). Затем я сделал схемку из семи генераторов с такими параметрами, которые были указаны выше, подключая их по очереди. В итоге, полученная в ходе подобного аддитивного синтеза форма практически совпала с исходником. Причем улучшение подобия заметно идет только до 7-й гармоники. Номера с 9 по 13 качества визуально наблюдаемого уже не улучшают, все равно остаются мелкие "волнения", но их видно только при зуме впритык. Потом подобный же эксперимент по синтезу провел и для получения настоящего меандра, благо его спектр известен - амплитуды гармоник пропорциональны 1/N. Надо сказать, ряд этот сходится довольно медленно - даже задействовав все семь генераторов (больше лепить поленился) к "жестким" фронтам и полке хорошо приблизится так и не удалось - все еще заметны сильные осцилляции "макушки", причем после добавления 7 или 9, влияние дальнейших составляющих малозаметно (то есть примерно как было и в первом случае, с той лишь разницей, что там форма воспроизводится очень хорошо).

Но так или иначе дедушка Фурье не соврал, все работает правильно...  Улыбка
« Последняя редакция: 08.02.2015 :: 23:27:14 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #52 - 09.02.2015 :: 16:37:54
Post Tools
Почему я использую спектрограммы, похожие на забор из досок:
- да потому, что на них стократ проще попадать в интересующие точки, нежели искать узенькие верхушки линейчатого графика..
Это становится элементарно ясно, если сравнить приведенную ниже картинку, состоящую из узких иголок, с картинкой из ответа №44, например (см. выше).


« Последняя редакция: 09.02.2015 :: 16:39:02 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #53 - 09.02.2015 :: 21:23:18
Post Tools
Несколько советов.

Точки схемы, которые будут фигурировать в анализе, имеет смысл подписывать (двойной клик) внятными сокращениями, вроде, in, out; e, c, b (эм, кол, база); g2, d2, s2 (для ПТ J2) и т.п. А то дефолтные номера узлов совсем неинформативны - постоянно забываешь, о чём идёт речь. Кроме того, не загромождается схема номерами узлов - они, просто, выключаются, а вот подписи остаются. В моей схемке из соседней темы подпись G (от Generator), серый фон - для удобства, что бы не затерялось. Там, вообще-то, можно метить разными цветами, что удобно в сложных схемах.

Мало кто пользуется слайдерами, а зря, т.к. на них можно навесить параметры любых элементов. Это иногда удобнее, чем Stepping (F11), точнее, дополняет его. Например, для АС-анализа это Alt+2-->AC-->Slider-->Add Slider. Дальше будет интуитивно понятно.

Несмотря на то, что в МС есть модель потенциометра, иногда выгодней пользоваться двумя последовательными резисторами, например: R17 100k, R18 100k-R(R17). Уменьшая одну половинку псевдо-пота (R17), вторая половинка (R18) будет автоматически увеличиваться и наоборот. Кстати, слайдер не поддерживает пот, а этот трюк позволяет обойти такое ограничение.

Подобный трюк: иногда имеет смысл задать в явном виде значение только одного элемента из нескольких, если остальные должны изменяться синхронно с основным (симметричные схемы, фильтры, две, три, ... соседние схемы и т.п.). Синтаксис: C1 10nF, C2 C(C1), C3 C(C1). Можно задавать изменение с каким-то масштабным коэффициентом, например: R5 10k, R6 R(R5)*2, R7 R(R5)/4, т.е. R6 всегда будет в 2 раза больше, чем R5, а R7 - в 4 раза меньше. Так, задав в Stepping-е изменение значения только одного элемента, синхронно изменяются сразу несколько. При этом не множатся вкладки Stepping-a и/или не увеличивается кол-во слайдеров.

С помощью проги Easy Rescan Key (или прямо в Regedit) на клавишу СapsLock можно назначить второй Enter, желательно и на Ё/тильду назначить второй Delete. Левая рука - постоянно на клаве, мышь - только для выделения и перетаскивания. Пиктограммы при этом вообще не юзаются, но для этого надо выучить хот кеи, что настоятельно рекомендую сделать. Это позволяет ускорить и так быструю и сверх-удобную рисовалку Микрокапа. После этого всякие спланы и прочие рисовалки кажутся жутко тормозными. Правда, иногда приходится левой рукой исполнять ушу, например поиск - Ctrl+Shift+F, разрыв связей при перетаскивании - Ctrl+Shift+R. Впрочем, для гитаристов это будет несложно. Особенно для тех, кто любит Алана Холдсворта.

Не злоупотребляйте меню, когда нужны новые элементы, часто получается быстрее с Ctrl+Shift+F.

Не забывайте юзать пробел - это переключение (по кругу) между текущей и предыдущей опцией рисовалки.
« Последняя редакция: 22.02.2015 :: 17:33:37 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #54 - 09.02.2015 :: 23:54:21
Post Tools
Большое спасибо за подсказку с синхронным изменением параметров, реально ценная штука! Я пытался имитировать потенциометр меняя одновременно в разных направлениях резисторы в Stepping, но как правильно указано - с слайдером это не прокатывает, да и вообще решение не очень элегантное... А вот трюк с выражением номиналов одних элементов через другие - просто находка в данном случае.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #55 - 10.02.2015 :: 06:35:37
Post Tools
rubin, не за что. Кстати, похожие трюки можно применить и в опциях анализа. Например, чтобы не сливались две АЧХ-кривые - а такое иногда случается, для одной из них можно задать что-то вроде dB(V(out2))+1, и она будет на 1 дБ выше.

Или, чтобы на общем графике (транзиент анализ) убрать большой разнос - смещение по постоянке - между двумя эпюрами, одной из них можно задать "встречное" смещение, например, нижней  задать плюс, что-то вроде v(out2)+10, и она будет на 10 В выше. Это типичная ситуация при симуляции всяких фазоинверторов и т.п. Иначе эпюры получились бы слишком мелкими, либо пришлось бы создавать второе окно.

Чтобы в одном окне усиленный сигнал визуально сравнить со входным, этот вх. сигнал можно масштабировать примерно в Кус раз, например V(in)*10. А если выход ещё и смещён по постоянке, например, на 5 В, то эти 5 В следует прибавить к вх. - V(in)*10+5, либо отнять от вых. - V(out)-5.
И т.д. и т.п.
« Последняя редакция: 10.02.2015 :: 07:18:07 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #56 - 10.02.2015 :: 06:37:14
Post Tools
В натуре сокровищница(!)
Коллега OlegFX, супер-гран спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #57 - 10.02.2015 :: 18:35:36
Post Tools
Коллеги, есть ли возможность сделать линии графиков РАЗНОЦВЕТНЫМИ при анализе Stepping (по номиналу одного элемента)?
У меня, увы, эти линии получаются сугубо одноцветными (см. рис. ниже).

« Последняя редакция: 10.02.2015 :: 18:55:59 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #58 - 10.02.2015 :: 20:09:14
Post Tools
Кликнуть по графику, вкладка Colors, опция Rainbow - радуга.

Цитата:
Коллега OlegFX, супер-гран спасибо!

Супер-гран пожалуйста!
« Последняя редакция: 10.02.2015 :: 20:14:29 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #59 - 10.02.2015 :: 22:02:41
Post Tools
"Чтобы в одном окне усиленный сигнал визуально сравнить со входным, этот вх. сигнал можно масштабировать примерно в Кус раз, например V(in)*10. А если выход ещё и смещён по постоянке, например, на 5 В, то эти 5 В следует прибавить к вх. - V(in)*10+5, либо отнять от вых. - V(out)-5." - в моем старом симе есть удобнейшая опция SEPARATE Y AXIS, которая ПОЛНОСТЬЮ совмещает несколько графиков по оси Y, т.е. по уровню нуля и размаху, после чего графики легко сравниваются по форме.
Полагаю, что в такой продовинутой утилите, как Микрокап, такая функция непременно есть в готовом виде, и надо ее только найти. ИМХО не может не быть (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #60 - 11.02.2015 :: 08:27:35
Post Tools
Не уверен, что там есть именно такая функция, которая совместила бы графики в один клик, но можно использовать трюк вроде: v(out)-avg(v(out)). Чтоб вручную не подбирать значения оффсета, когда нужно не просто расположить графики по высоте, а отцентрировать относительно нуля. То есть если в сигнале есть постоянная составляющая, по это выражение её подавит, правда не мгновенно, а за некоторое количество циклов основной частоты. Может есть и более "прямой" способ реализации этого дела, но я о нем пока не знаю - надо штудировать мануалы...  Улыбка
« Последняя редакция: 11.02.2015 :: 08:28:10 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #61 - 11.02.2015 :: 20:11:29
Post Tools
DDD писал(а) 10.02.2015 :: 18:35:36:
Коллеги, есть ли возможность сделать линии графиков РАЗНОЦВЕТНЫМИ при анализе Stepping (по номиналу одного элемента)?
У меня, увы, эти линии получаются сугубо одноцветными

Нашел!!!!
Два щелчка по экрану, находим PLOT ALL или нужный график, и ставим галочку на RAiNBOW.
Точно так же можно сделать на все будущие графики во вкладке OPTIONS - DEFAULT PROPERTIES FOR NEW CIRCUITS - ANALYSIS PLOTS - PLOT ALL, и ставим птичку на RAiNBOW.
Отмечено красными прямоугольниками.
Теперь удобно смотреть и динамику спектра, красота! /нижняя картинка/



« Последняя редакция: 11.02.2015 :: 20:30:57 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #62 - 11.02.2015 :: 23:51:06
Post Tools
Как крутить элементы при отрисовке схемы?
Есть горячие клавиши?
Или тупо в каждый раз в главную менюху мышью ползти?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4085
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #63 - 12.02.2015 :: 00:46:47
Post Tools
Крутить в смысле поворачивать? Правым кликом, пока тащишь левым. При постановке нового так же - сначала зажимаешь левую, потом кликаешь правой. Прокликивается 4 положения по 90 градусов.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #64 - 12.02.2015 :: 01:05:31
Post Tools
А как редактировать проводники без разрыва? - по умолчанию просто вынимается сегмент из проводника, а в нормальных редакторах когда тянешь сегмент, он оттягивает смежные с ним проводники...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4085
Местоположение: г.Ступино, МО
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #65 - 12.02.2015 :: 01:29:40
Post Tools
На главной панели - там, где выбор режимов курсора - есть кнопочка, на которой нарисована стрелка и полевой транзистор. Вот её надо нажать. Называется "Rubberbanding" и по умолчанию сидит на Ctrl+Shift+R.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #66 - 12.02.2015 :: 08:28:47
Post Tools
Peratron писал(а) 11.02.2015 :: 23:51:06:
Как крутить элементы при отрисовке схемы?
Есть горячие клавиши?
Или тупо в каждый раз в главную менюху мышью ползти?

Можно еще этими кнопками на панели (в красной рамке). Ими, кстати, очень удобно менять положение номинала относительно УГО: если элемент симметричный, то просто кликаешь по сказанной кнопке...

« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 08:35:17 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Кнопки масштабирования графиков
Ответ #67 - 12.02.2015 :: 08:41:25
Post Tools
Кнопка 1 - увеличение выделенного участка графика,
кнопки 2 и 3 - возврат к дефолтному масштабу.


« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 08:42:24 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Удобные линейки для графиков
Ответ #68 - 12.02.2015 :: 09:35:27
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #69 - 12.02.2015 :: 09:43:08
Post Tools
Не забываем переключать режимы (!)

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Убираем обрезки проводов
Ответ #70 - 12.02.2015 :: 11:39:07
Post Tools
Отмеченная кнопка позволяет выявить "лишние" отрезки проводника, наехавшие на выводы элемента.
Нажатие этой кнопки отмечает концы проводников точками, которые сразу показывают эти лишние отрезки (указано стрелкой), и тогда остается только удалить этот мусор.
На картинке "лишний отрезок" расположен между верхним выводом R7 и "+" батареи.



« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 11:40:15 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #71 - 12.02.2015 :: 13:04:18
Post Tools
У меня точки "лишних" соединений с "лишними" проводниками появляются сами собой без кликанья по кнопке.
Спасибо за Ctrl+Home! В своё время я упустил из виду эту команду и привык делать возврат через Ж.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #72 - 12.02.2015 :: 14:31:34
Post Tools
На данный момент я считаю Микрокаповскую рисовалку схем весьма неудобной, особенно работу с проводниками.
Мужики, если у кого есть в загашнике несложные интуитивные приемы улучшения этого дела - поделитесь, плиз (?)
------------------
Также, Микрокап не дает запускать сим, если считает, что на схеме ошибки, как то висящие в воздухе концы проводов и выводы элементов.
Это очень неудобно, если надо быстро оценить влияние того или иного компонента, отсоединяя его от схемы на время. Приходится не только отсоединять его, но и соединять с землей, например.
Есть ли возможность обойти эту фишку?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #73 - 12.02.2015 :: 14:41:00
Post Tools
Еще такой вопрос:
- в моем старом симе шумы сидят на месте уже по дефолту: если, к примеру, подать на вход хай-гейн схемы сигнал амплитудой 1 микровольт, или вообще заземлить вход через резистор, то на выходе эти шумы будут в полный рост, умноженные на Кусил. Это очень удобно для оценки уровня шума схемы.
В Микрокапе шумов по дефолту на входе нет... можно ли как-нибудь сделать так, чтобы они были всегда?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #74 - 12.02.2015 :: 15:21:18
Post Tools
DDD писал(а) 12.02.2015 :: 14:31:34:
На данный момент я считаю Микрокаповскую рисовалку схем весьма неудобной, особенно работу с проводниками.
Мужики, если у кого есть в загашнике несложные интуитивные приемы улучшения этого дела - поделитесь, плиз (?)

Я, напротив, считаю МК-рисовалку не только мега-удобной, но и самой быстрой из тех, что я юзал (сплан, игл, оркад, лтспайс, кикад, схематик экспресс и ещё штук 10 каких-то, забыл уже, каких именно). Поэтому, уточните, что именно неудобно, может быть, я что-нибудь и посоветую.
Но, в любом случае, надо активно юзать пробел, не забывать про ctrl+shift+R и минимизировать обращение к пиктограммам и меню. Также, напомню о переназначении клавиш, это, кстати, полезно не только для МК.

Совет. Чтобы каждый раз не рисовать всё с нуля, имеет смысл создать болванку(и) с часто встречающимися элементами и даже каскадами. Сейв аз [новое имя] - и вперёд.
Время от времени полезно почистить папки от служебного мусора, т.к. иногда за месяц-другой набегает до сотни МБ. Опция Cleanup из первой вкладки.

Цитата:
Еще такой вопрос:
- в моем старом симе шумы сидят на месте уже по дефолту: если, к примеру, подать на вход хай-гейн схемы сигнал амплитудой 1 микровольт, или вообще заземлить вход через резистор, то на выходе эти шумы будут в полный рост, умноженные на Кусил. Это очень удобно для оценки уровня шума схемы.
В Микрокапе шумов по дефолту на входе нет... можно ли как-нибудь сделать так, чтобы они были всегда?

Не встречал такой опции. Хотя, в транзиент анализе иногда само собой проскакивает, если... забыл что... если источника сигнала, вроде, нет или что-то в этом роде. Но для меня это совсем бесполезная опция. Ну, увидел я шумовую дорожку - и что дальше? При наличии некоторого опыта глядя на ту или иную схему, можно сразу же оценить порядок шумов, точнее, отсутствие косяков, способствующих появлению повышенных шумов, а для точного шумового анализа есть соответствующая опция. Например, некоторые, если не сказать многие, из тех, кто юзает всякие-показывающие-шумовые-дорожки-симы, тем не менее, суют на вход хайгейновых схем десятки...сотни кОм последовательно с источником сигнала (либо после вх. повторителя). Бесполезная опция, имхо.
Тут проблема совсем в другом - многие модели компонентов некорректны, в смысле шумов. Особенно JFET - я даже когда-то их допиливал вручную, чтобы было хоть как-то похоже на даташитные графики.
Вот, написал, и призадумался, а какие же модели корректны? Как-то надо будет проверить самые основные ОУ и транзисторы и сравнить результаты с даташитами.
« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 17:56:32 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #75 - 12.02.2015 :: 17:11:52
Post Tools
В дополнение к ответу #72: "...Микрокап не дает запускать сим, если считает, что на схеме ошибки, как то висящие в воздухе концы проводов и выводы элементов."
Нашел в описании следующее:
"Path to ground: Every node must have a DC path to the ground node." - каждый узел должен иметь проводимость на землю (иначе сим не может разрешить схему по постоянке).
Также, еще: "Micro-Cap enables the Add DC Path to Ground option during Dynamic DC."
Где-то в настройках видел эту самую опцию Add DC Path to Ground, надо с ней поиграть, а где она спрятана - забыл, и не могу разыскать (((
Или вот она (?):
"PATH_TO_GROUND: If enabled, this option causes Micro-Cap to do the
path to ground check before running an analysis."

« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 17:14:15 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #76 - 12.02.2015 :: 17:17:28
Post Tools
Цитата:
каждый узел должен иметь проводимость на землю (иначе сим не может разрешить схему по постоянке).

Когда сим ругается и указывает на такой "плохой" узел, то между ним землёй можно прицепить резистор, например, 1G. Кстати, такая "плохая" схема в железе может быть вполне работоспособной.
« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 17:21:18 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #77 - 12.02.2015 :: 17:25:30
Post Tools
Цитата:
Можно еще этими кнопками на панели (в красной рамке).

Это и есть "ползать мышью в главную менюху".
Для сравнения: в ОрКАДе кручение компонента по клавише R.
В проте - правая кнопка мыши по элементу, выбор пункта в выпавшем меню.

Отвлечение от текущего (оперативного) участка схемы - это смерть рисованию.
Нет ничего, более раздражающего при рисовании - и, главного, замедляющего процесс.

В оркаде вообще идеально, в проте тоже неплохо - курсор остаётся в оперативной зоне и потерь времени практически нет.

В целом же, редактор в проте наиболее быстрый из всех рисовалок.
МС, как я вижу, остался на уровне того, что было, когда я игрался с ним много лет назад при первичном выборе симулятора...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #78 - 12.02.2015 :: 17:26:23
Post Tools
Если кому интересно - я играюсь с МС в портативной версии.
Могу подкинуть...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #79 - 12.02.2015 :: 17:38:44
Post Tools
Цитата:
Я, напротив, считаю МК-рисовалку не только мега-удобной, но и самой быстрой из тех, что я юзал (сплан, игл, оркад, лтспайс, кикад, схематик экспресс и ещё штук 10 каких-то, забыл уже, каких именно).

Всё ж протеус побыстрей будет - причина в очень удачном алгоритме выбора режима: рисование проводников происходит автоматически в любом режиме - надо просто зацепиться за вывод введённого элемента и прорисовать проводник до нужной точки.

Вторая особенность прота, позволяющего очень быстро рисовать - это навигация/масштабирование колесом с центровкой в точке, указанной курсором.

В МС это не получается, поскольку масштаб в колесе не дополнен центровкой курсором (курсор убегает при изменении масштаба - в то время, как в проте именно позиция курсора служит центром событий).

Это максимально проявляется, когда рисуешь большую схему - колесом ты крутишь масштаб в минус, перекидываешь курсор в новую зону и тут же устанавливаешь оптимальный масштаб для рисования в этой зоне.

На всё про всё - полсекунды, при любой сложности и насыщенности схемы.
В сочетании с быстрым алгоритмом рисования проводников это повышает скорость чуть ли не на порядок.

Что касается редактора МС - он по сути не быстрей оркадовского.
Примерно одного класса...
« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 17:41:32 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #80 - 12.02.2015 :: 17:41:23
Post Tools
Цитата:
Для сравнения: в ОрКАДе кручение компонента по клавише R.
В проте - правая кнопка мыши по элементу, выбор пункта в выпавшем меню.

Для сравнения: в МК правой кнопкой при нажатой левой, собственно, Jinx именно это и советовал. И никаких выпадающих меню, т.е. быстрее, чем в протеусе.
Да, и быстрее, чем в оркаде, т.к. левая рука не используется.
« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 17:45:23 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #81 - 12.02.2015 :: 17:45:39
Post Tools
Цитата:
Но для меня это совсем бесполезная опция. Ну, увидел я шумовую дорожку - и что дальше? При наличии некоторого опыта глядя на ту или иную схему, можно сразу же оценить порядок шумов, точнее, отсутствие косяков, способствующих появлению повышенных шумов, а для точного шумового анализа есть соответствующая опция.

+1
Тут есть ещё одна ловушка - цифровой псевдошум, порождаемый конечной точностью вычислений (шумы округления) и зависящий от спайс-параметров анализа.

Его легко принять за шум!

UPD:
Цитата:
Тут проблема совсем в другом - многие модели компонентов некорректны, в смысле шумов. Особенно JFET - я даже когда-то их допиливал вручную, чтобы было хоть как-то похоже на даташитные графики.
Вот, написал, и призадумался, а какие же модели корректны? Как-то надо будет проверить самые основные ОУ и транзисторы и сравнить результаты с даташитами.

Вот как раз это не шумы - это именно проблемы с математикой - на полевиках они вылезают с особой силой.

Попробуй поиграться с спайс-разрешением - псевдошумы должны сильно уменьшиться. Правда, за счёт скорости симуляции.
« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 18:03:53 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #82 - 12.02.2015 :: 17:59:32
Post Tools
Цитата:
Для сравнения: в МК правой кнопкой при нажатой левой, собственно, Jinx именно это и советовал. И никаких выпадающих меню, т.е. быстрее, чем в протеусе.

К несчастью анатомия моей конечности воспринимает такую операцию, как насилие над природой - мне просто физически дискомфортно давить сразу на две мышиных клавиши (больно!)

Что касается оркада - то там ВСЁ опёрто именно на левую руку на клавиатуре. Так, что рабочее положение с левой рукой на клаве является базовым и единственным залогом профессионально успешной работы с оркадовским редактором.

Так сложилось исторически - я освоил оркад в конце 80-х, когда основным инструментом для схемодокументации и разводки  стал пикад, но практически все профи предпочитали рисовать схему в оркаде и транслировать её для разводки в пикад.
Это всё было в ДОС, к слову - когда окошки были ещё игрушкой, а не рабочей средой.

Я согласен, что для "поколения виндовс" с ментальностью "рисовать мышью в режиме вождения по окнам одним пальцем", идея переучивания на использование второй руки для клавы - это глубокое насилие над личностью.

Но для меня - суперпривычно. И потому эффективно в высшей мере...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #83 - 12.02.2015 :: 18:08:53
Post Tools
"...Когда сим ругается и указывает на такой "плохой" узел, то между ним землёй можно прицепить резистор, например, 1G" - именно так, но такая опция предусмотрена - добавляется виртуальная проводимость на землю, величиной Gmin (это микрокаповский термин), надо ее только разрешить.
Это было бы очень удобно... кто вспомнит, где это разрешение спрятано, сообщите плиз.
Вот тут она сидит, и, вроде бы включена дефолтно, но все равно не работает... или её надо ВЫКЛЮЧИТЬ, наоборот?

« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 19:44:15 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #84 - 12.02.2015 :: 18:19:00
Post Tools
Peratron писал(а) 12.02.2015 :: 17:59:32:
Цитата:
Для сравнения: в МК правой кнопкой при нажатой левой, собственно, Jinx именно это и советовал. И никаких выпадающих меню, т.е. быстрее, чем в протеусе.

К несчастью анатомия моей конечности воспринимает такую операцию, как насилие над природой - мне просто физически дискомфортно давить сразу на две мышиных клавиши (больно!)

Ну, в таком случае, можно левой кнопкой и пробелом.


Peratron писал(а) 12.02.2015 :: 17:45:39:
Цитата:
Тут проблема совсем в другом - многие модели компонентов некорректны, в смысле шумов. Особенно JFET - я даже когда-то их допиливал вручную, чтобы было хоть как-то похоже на даташитные графики.

Вот как раз это не шумы - это именно проблемы с математикой - на полевиках они вылезают с особой силой.
Попробуй поиграться с спайс-разрешением - псевдошумы должны сильно уменьшиться. Правда, за счёт скорости симуляции.

В МК нет псевдошумов и поэтому, нет такого ограничения. Так, например, для сравнения я тут же рядом симлю шум резистора всего 1мОм (миллиОм), теоретический и расчётный шум полностью совпадают - 0,004 нВ^Гц при комнатной t*. А это на два порядка меньше, чем шум любого самого малошумящего активного элемента. Кстати, не понял, почему именно на ПТ что-либо может "вылезать с особой силой"?


« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 19:30:27 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #85 - 12.02.2015 :: 19:35:43
Post Tools
Цитата:
В МК нет псевдошумов и поэтому, нет такого ограничения.
Такого не может быть потому, что не может быть никогда! (с)...

Шумы округления - то же самое, что шумы квантования и избежать их невозможно по определению, а можно только лишь уменьшить до заданной величины, повышая разрешение мат-движка.

ХИНТ: для мат-шумов помимо типичных проблем с транкейтом, в полной мере свойственны проблемы с джиттером - поскольку для ускорения расчётов используется алгоритм с переменным шагом квантования по времени.

Цитата:
Так, например, для сравнения я симлю шум резистора всего 1мОм (миллиОм), теоретический и расчётный шум полностью совпадают - 0,004 нВ^Гц при комнатной t*. А это на два порядка меньше, чем шум любого самого малошумящего активного элемента.

Хе-хе...
Тоже мне - математика расчёта для одиночного резистора!
Естественно, что в этом случае шумы округления минимальны.
Более того, сами по себе изначальные спайс-опции по умолчанию подогнаны под этот уровень.

Другое дело - расчёт сложных моделей, и МОП в этом отношении куда более требователен (как в отношении расчётных объёмов, так и в отношении количества итераций с округлением промежуточных результатов).

К слову - я не знаю ничего об оптимизации спайс-математики под современные процессоры.
Есть подозрение, что её как раз и нет - то есть, скорость работы симов повышается в основном за счёт скорости работы процессоров, но резервы увеличения производительности, используемые в современных DAW для звукозаписи, в области схемосимуляции так и не востребованы.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #86 - 12.02.2015 :: 19:42:54
Post Tools
DDD писал(а) 12.02.2015 :: 18:08:53:
"...Когда сим ругается и указывает на такой "плохой" узел, то между ним землёй можно прицепить резистор, например, 1G" - именно так, но такая опция предусмотрена - добавляется виртуальная проводимость на землю, величиной Gmin (это микрокаповский термин), надо ее только разрешить.
Это было бы очень удобно... кто вспомнит, где это разрешение спрятано, сообщите плиз.
Вот тут она сидит, и, вроде бы включена дефолтно, но все равно не работает... или её надо ВЫКЛЮЧИТЬ, наоборот?

Это не виртуальная проводимость цепи на землю - это всего навсего ворота допустимых (используемых в расчётах) значений электро-параметров.

А подвешенные цепи сим заземляет отдельной процедурой - к Gmin не имеющей отношения.

ХИНТ: в писпайсе, к слову, автоматика не применяется - и землить подвешенные цепи надо явно.
Что, впрочем, никаких неудобств не представляет - просто привыкаешь к корректному заданию схемы и привычка не более обременительна, чем мытьё рук перед едой или чистка зубов по утрянке...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #87 - 12.02.2015 :: 19:49:44
Post Tools
B2 Spice, которым я 100 лет пользуюсь, плевать хотел на подвешенные провода и узлы. Очень удобно: можно накидать висящих компонентов вокруг схемы, и оперативно их менять (это гораздо быстрее), тем более, что B2 Spice тянет провода из концов выводов элементов...
ПРОБОВАЛ УБИРАТЬ ПТИЧКУ ОТ PATH_TO_GROUND (ответ №83, в таблице) - ничего не меняется, сим не работает с висячими проводами и узлами.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #88 - 12.02.2015 :: 20:02:43
Post Tools
К вопросу об эргономике - в частности, о дискомфорте при работе с двумя кнопками.

Вот специально сейчас проанализировал свои ощущения - у меня биомеханика работы с мышью базируется на плотной опоре запястья (которое совершенно неподвижно, как и вся остальная рука) и движение мышью осуществляется при помощи большого и безымянного пальцев, которые делают это совершенно без напряжения: я гоняю мышь по всему экрану только пальцами - без движения кисти/руки!
Указательный или средний пальцы естественным образом приподняты и удалены от кнопок, а в целом кисть абсолютно расслаблена.
Клик осуществляется указательным/безымянным пальцем - как бы с лёту.
Фиксация кнопки требует одного пальца - и в целом не мешает привычной психомоторике: вся кисть "воздушна" и точность работы максимальна.
То есть, реально моя моторика превышает точность работы мыши - мог бы рисовать значительно точней, если б мышь и её драйвер такую точность поддерживали бы.

Но вот нажатие сразу двух кнопок мгновенно омертвляет кисть - она фиксируется и не позволяет позиционировать мышь движением пальцев, а требует движения всей кистью.
То есть, фактически позиционирование мыши приходится осуществлять мышцами самой руки, а не всего двух пальцев, как я привык.

Разница - колоссальная!
Потому понятен дискомфорт...

ХИНТ: вариантов освобождения моторики для двух кнопок я пока не вижу - сильно всё это усупает привычному.

Я спокойно работаю мышью по много часов - без синдромов "писчего спазма", а попытка синхронного нажатия приводит к быстрой усталости и даже судороге...

ХИНТ: может быть можно было б и подобрать саму мышь по исходной эргономике - но сильно сомневаюсь, что таковые (пригодные для моей анатомии) присутствуют на рынке  Печаль
« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 20:04:18 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #89 - 12.02.2015 :: 20:07:06
Post Tools
Цитата:
Другое дело - расчёт сложных моделей, и МОП в этом отношении куда более требователен (как в отношении расчётных объёмов, так и в отношении количества итераций с округлением промежуточных результатов).

Да, ладно, объёмы.... Расчёт шумов ПТ ненамного сложнее шумов резистора - вместо R под корнем 1/gm. Даже на калькуляторе вручную считается за пару минут, а для МК - это вообще не проблема. Повторю, дело в моделях. Так, например, коэффициент, отвечающий за частоту среза фликкер-шумов во многих моделях (особенно японских) равен нулю, т.е. фликкера нет!, Rs (сопротивление истока) - тоже 0, а, ведь, он напрямую лимитирует мин. достижимый уровень шума. После корректировки всё становится очень похожим на правду. Кстати, с БТ такие же траблы, там ещё и R базы фигурирует, который часто тоже 0.
Хорош бы был симулятор, который бы затыкался на расчёте шумов одиночного транзистора!

« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 20:09:40 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #90 - 12.02.2015 :: 20:08:22
Post Tools
В проте нет проблем с висячими цепями - в том отношении, что не требуется заземление конденсаторов, который в писпайсе считается разрывом по постоянному току.
Но вот висячие ноги элементов он не кушает - что абсолютно правильно!
(защищает от ошибок при отрисовке - уж извини, но схема должна быть корректной, а сим не должен за юзера что либо додумывать).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #91 - 12.02.2015 :: 20:10:05
Post Tools
Цитата:
Да, ладно, объёмы.... Расчёт шумов ПТ ненамного сложнее шумов резистора - вместо R под корнем 1/gm.
Речь не о расчёте шумов - речь о расчёте самой модели транзистора. Для мопов она намного сложней, чем для биполяров (требует больше итераций).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #92 - 12.02.2015 :: 20:12:07
Post Tools
Peratron писал(а) 12.02.2015 :: 20:08:22:
В проте нет проблем с висячими цепями - в том отношении, что не требуется заземление конденсаторов, который в писпайсе считается разрывом по постоянному току.
Но вот висячие ноги элементов он не кушает - что абсолютно правильно!
(защищает от ошибок при отрисовке - уж извини, но схема должна быть корректной, а сим не должен за юзера что либо додумывать).

В таком случае должны быть как минимум две опции: сначала делаешь что хочешь и как хочешь, с висячими проводами и пр., а потом - режим вылавливания ошибок, в котором программа выявляет все косяки и стучит по мозгам, пока не поправишь.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #93 - 12.02.2015 :: 20:18:14
Post Tools

Программа, адаптированная к некомпетентности пользователя - не вызывает доверия в отношении объективности полученных с её помощью результатов.

Дисциплинирование процедуры задания схемы дисциплинирует мышление в целом.

И совершенно необременительно - при профессиональной работе...
« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 20:18:46 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #94 - 12.02.2015 :: 20:22:16
Post Tools
Peratron писал(а) 12.02.2015 :: 20:18:14:
Код
Select All
Если вам нравится [i]наше[/i], только потому, что оно наше, значит, вы просто не осведомлены о [i]лучшем[/i]. Или носите заскорузлые идеологические шоры...  


Программа, адаптированная к некомпетентности пользователя - не вызывает доверия в отношении объективности полученных с её помощью результатов.

Дисциплинирование процедуры задания схемы дисциплинирует мышление в целом.

И совершенно необременительно - при профессиональной работе...

Программа, адаптированная к некомпетентностипотребностям пользователя - не вызывает доверия в отношении объективности полученных с её помощью результатов. - называется дружественной программой.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #95 - 12.02.2015 :: 22:01:30
Post Tools
А есть ли возможность в Микрокапе изменить цвет фона с белого на светло-серый для схем? В LTSpice такой сберегающий остатки зрения цвет основного поля установлен по умолчанию.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #96 - 12.02.2015 :: 22:23:16
Post Tools
Peratron писал(а) 12.02.2015 :: 19:35:43:
Цитата:
В МК нет псевдошумов и поэтому, нет такого ограничения.
Такого не может быть потому, что не может быть никогда! (с)...
Шумы округления - то же самое, что шумы квантования и избежать их невозможно по определению, а можно только лишь уменьшить до заданной величины, повышая разрешение мат-движка.

Я имел ввиду совсем другое. На твоих оркадных графиках спектра видна шумовая полка примерно 1 мкВ (или сколько там). Всё что лежит ниже - замаскировано. В МК такой полки нет. Я подумал, что ты имел ввиду аналогичную шумовую полку, из-за которой не видны шумы ПТ, о которых я писал. А шумы округления... не знаю, я чётко вижу, что после коррекции моделей всё пришло в норму, т.е. в конкретном случае неточности результата моделирования кроются в самих моделях, а не в гипотетической сложности расчетов схем на моп'ах.
Цитата:
Речь не о расчёте шумов - речь о расчёте самой модели транзистора. Для мопов она намного сложней, чем для биполяров (требует больше итераций).

Загадочная фраза... Микрокап каждый раз рассчитывает саму модель.
« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 22:26:16 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #97 - 12.02.2015 :: 22:27:57
Post Tools
TrueVAL писал(а) 12.02.2015 :: 22:01:30:
А есть ли возможность в Микрокапе изменить цвет фона с белого на светло-серый для схем? В LTSpice такой сберегающий остатки зрения цвет основного поля установлен по умолчанию.

Любой цвет по желанию. Там вообще всё настраивается очень гибко. Сетка, шрифты, эпюры, текстовые вставки, сноски, маркеры - любого размера, цвета, вида.
« Последняя редакция: 12.02.2015 :: 22:38:50 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #98 - 12.02.2015 :: 23:43:22
Post Tools
Цитата:
На твоих оркадных графиках спектра видна шумовая полка примерно 1 мкВ (или сколько там). Всё что лежит ниже - замаскировано.
По умолчанию компромисс между скоростью и точностью в ОрКАДе установлен примерно на -130...-140 дБ.
Это значение было выбрано ещё на этапе РС-ХТ - то есть, во времена доисторические.

Установкой спайс-параметров, как описано выше, я работаю при необходимости с уровнем флура -170...-180 дБ - та же схема, те же модели.  Просто пару спайс-параметров подрулил в меру.

Цитата:
В МК такой полки нет.

Этого не может быть, потому, что не может быть никогда (с)...
Объяснение см. выше...

Что возможно - так это то, что по умолчанию более свежий МК адаптирован к более быстрым процессорам и отличается именно изначальным разрешением, чуть более высоким, чем умолчание в писпайсе.

Физически шум округления отсутствовать не может - сам подумай над тем, как всё это крутится...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #99 - 13.02.2015 :: 01:07:44
Post Tools
Цитата:
Физически шум округления отсутствовать не может - сам подумай над тем, как всё это крутится...

Да, я же не спорю про "шум округления", я просто предполагал, что ты думал, что я не вижу шум ПТ из-за маскирования их видимой шумовой полкой. Которой нет. Как оказалось, ты имел ввиду некую сложность расчёта шумов моп-схем (кстати, а почему, моп? Под ПТ я подразумевал JFET, а не MOS).

Цитата:
В МК такой полки нет.
Цитата:
Этого не может быть, потому, что не может быть никогда (с)...

Видимой нет. Предлагаю заканчивать писать тут про эти округления.
« Последняя редакция: 13.02.2015 :: 01:38:55 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #100 - 13.02.2015 :: 03:37:43
Post Tools
Цитата:
кстати, а почему, моп? Под ПТ я подразумевал JFET, а не MOS

Ну, я столкнулся с заметными проблемами при использовании МОПов - как то кривовато все получается.
Может потому, что я использую их в аналоговом режиме - а модели оптимизированы для импульсного.
Фигегознает. Но факт остаётся фактом.
И со сходимостью проблемы тоже вылезают - с биполяром схема идёт на ура, а с 7000 в той же позиции начинает выкобениваться.
Причём, использовал три разных модели - и все дают не такой чёткий результат, как с биполяром.
Шум округления, к слову, может подскакивать с -130 дБ до -90 дБ - приходится шаманить глубоко и с надрывом...

Жифеты использовал мало - и в существенно других схемах. Так, что впрямую они меня не достали, как МОПы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #101 - 13.02.2015 :: 15:41:20
Post Tools
TrueVAL писал(а) 12.02.2015 :: 22:01:30:
А есть ли возможность в Микрокапе изменить цвет фона с белого на светло-серый для схем? В LTSpice такой сберегающий остатки зрения цвет основного поля установлен по умолчанию.

Сделал такую фишку себе и очень доволен: экран стал куда как "мягче" для глаз, смотреть приятнее.
Все советую то же самое.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #102 - 13.02.2015 :: 15:58:07
Post Tools
!!!
Вчера потыкался в обведенные красным поля таблицы OPTIONS -> GLOBAL SETTINGS ... сегодня запустил Микрокап, и с удивлением обнаружил, что он без проблем запускает симуляцию при наличии "висячих компонентов" на схеме, хотя до того он этого на дух не допускал.
При ревизии таблицы выяснилось, что в упомянутых полях значения серьезно изменились супротив дефолтных (см картинку ниже). Как я это сделал - не помню... как-то тыкался без особых надежд (?)
И, ГЛАВНОЕ: в поле R_NODE_GND ввести разумную величину сопротивления утечки на землю, типа 1 ГОм (в терминах Микрокапа это будет 1е12) - нижняя картинка.
Теперь симить с оперативным подключением/отключением элементов от схемы стало стократ удобнее (не надо париться с подключением висячих концов к земле и т.д.).
Например: при анализе схемы по ПТ путем индикации напряжений на узлах нужно выключать генератор сигнала на входе схемы, иначе в узлах будет сдвиг постоянных напряжений относительно состояния покоя (!). Можно просто оторвать провод от генератора до входа схемы, и все будет в порядке, если выполнены указанные выше рекомендации.
В противном случае придется землить вход схемы по ПТ и т.д. ... в общем, нахрена этот геморрой, если можно обойтись без него.




« Последняя редакция: 14.02.2015 :: 07:25:46 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #103 - 14.02.2015 :: 09:46:27
Post Tools
2 вопроса:
1) Как помещать на схему электролитические конденсаторы, чтобы на них была маркировка полярности? (в списке компонентов только неполярные?).
2) Как присваивать компонентам перманентные ("несмываемые") обозначения, которые не меняются в процессе работы по команде "Rename Components"? Например, я обозначению потенциометр пометкой "Treble", и хочу, чтобы это обозначение осталось за ним навсегда, а не переименовалось в какой-нибудь безликий X6, например, который потом станет непонятно зачем таким, и т.п.? 
« Последняя редакция: 14.02.2015 :: 09:55:03 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #104 - 14.02.2015 :: 12:54:54
Post Tools
DDD писал(а) 14.02.2015 :: 09:46:27:
Как помещать на схему электролитические конденсаторы, чтобы на них была маркировка полярности? (в списке компонентов только неполярные?).

Window --> Component Editor;
Окно справа:
Passive Comp --> Add Part (мышкой), пока будет название new1;
Окно слева:
Name - назвать CapPolar, ElCap или как-то по-другому;
Shape --> Main --> Cappolar (это выбор УГО [условное граф. изображение]. В МК есть готовое изображ. эл-лит. конденсатора);
Definition --> Capacitor (Это модель);
Display - галочки Part atribute, Capacitance (То, что по умолчанию будет видно на схеме);
Palette - Analog (Не обязательно, это добавление в окошко быстрого выбора, Ctrl+1, в данном случае);
На УГО подровнять "plus", "minus";
Save.
Enjoy!

ПС. Можно, конечно, заморочиться и создать модель эл. конденсатора, а не назначать стандартную Capacitor, но надо ли оно? Кстати, возможно, в сети (или в каких-то других симуляторах) есть готовая модель. Т.е. останется прикрутить её в МК, а дальше - понятно.
« Последняя редакция: 14.02.2015 :: 14:36:14 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #105 - 15.02.2015 :: 00:45:08
Post Tools
Немного готовых макромоделей электролитов есть - это фирменная библиотека AVX'ых танталовых и ниобиевых конденсаторов, но на этом кажется все... впрочем, так в девятой, в десятке может еще чего добавили. То есть для моделирования низковольтных источников питания, самое то, а вот для ламповых источников и звуковых цепей, как-то не очень... Обычных алюминиевых бочонков вроде нет.

По поводу проблемы висячих выводов: если это именно неподключенка, то пользуюсь командой включить/отключить компонент, если же это гальваническая развязка какая-то вроде транса или кондера, то дедовским методом - цепляя высокоомный резистор...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #106 - 16.02.2015 :: 18:16:31
Post Tools
"...По поводу проблемы висячих выводов: если это именно неподключенка, то пользуюсь командой включить/отключить компонент..." - ШИКАРНЫЙ СОВЕТ! Спасибо!
Самый быстрый способ убирать/возвращать компоненты в схему, и не рисуешь ничего лишнего.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #107 - 16.02.2015 :: 19:54:54
Post Tools
Этот совет не всегда работает, например, при последовательном (даже не явном) включении конденсаторов. Ещё более "шикарный" совет: Preferences--Options--Analysis--Add DC Path to Ground галочка. Floating Nodes Check должен быть выкл.

Ну что, прикрутили электролиты?
« Последняя редакция: 16.02.2015 :: 20:22:54 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #108 - 17.02.2015 :: 09:29:45
Post Tools
Кстати, по поводу:
rubin писал(а) 15.02.2015 :: 00:45:08:
Немного готовых макромоделей электролитов есть - это фирменная библиотека AVX'ых танталовых и ниобиевых конденсаторов, но на этом кажется все... впрочем, так в девятой, в десятке может еще чего добавили.

В десятке они еще танталы с полимерным электролитом добавили (TCJ-серия), но на этом все. "Обычных" электролитов так и не появилось. Надо искать SPICE-модели у производителей и прикручивать вручную...  Печаль
« Последняя редакция: 17.02.2015 :: 09:30:32 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #109 - 17.02.2015 :: 09:47:35
Post Tools
2 OlegFX:
Коллега, подскажите, пожалуйста, где находится опция Floating Nodes Check, которая должна быть выключена?
По пути  Preferences--Options--Analysis я ее не нашел (?)
________________
"Ну что, прикрутили электролиты?" - пока нет, т.к. есть подозрение, что придется переставлять прогу (по организационным причинам), а потому не хочу, чтобы труды пропадали зря. Но, на примете держу, спасибо за инструкцию.
« Последняя редакция: 17.02.2015 :: 09:52:04 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #110 - 17.02.2015 :: 11:13:00
Post Tools
В 'Options -> Global settings' самая нижняя справа...
« Последняя редакция: 17.02.2015 :: 11:13:38 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #111 - 17.02.2015 :: 11:24:24
Post Tools
DDD писал(а) 17.02.2015 :: 09:47:35:
2 OlegFX:
Коллега, подскажите, пожалуйста, где находится опция Floating Nodes Check, которая должна быть выключена?
По пути  Preferences--Options--Analysis я ее не нашел (?)

Неувязочка вышла, это я для МК9 писал. Проверил в 10, всё работает и без этой опции.

Цитата:
есть подозрение, что придется переставлять прогу (по организационным причинам), а потому не хочу, чтобы труды пропадали зря.

Очень рекомендую портабл.
« Последняя редакция: 17.02.2015 :: 11:34:04 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #112 - 17.02.2015 :: 13:54:23
Post Tools
OlegFX писал(а) 17.02.2015 :: 11:24:24:
Неувязочка вышла, это я для МК9 писал. Проверил в 10, всё работает и без этой опции.

У меня в 9-м нет такого окошка...
Озадачен

« Последняя редакция: 17.02.2015 :: 13:54:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #113 - 17.02.2015 :: 14:34:19
Post Tools
Цитата:
У меня в 9-м нет такого окошка...

Лев, не туда смотришь. Я писал об окне Preferences, а на твоей картинке - Global Settings.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #114 - 17.02.2015 :: 15:26:07
Post Tools
OlegFX писал(а) 17.02.2015 :: 14:34:19:
Цитата:
У меня в 9-м нет такого окошка...

Лев, не туда смотришь. Я писал об окне Preferences, а на твоей картинке - Global Settings.


Эта рекомендация не соответствует истине?

rubin писал(а) 17.02.2015 :: 11:13:00:
В 'Options -> Global settings' самая нижняя справа...

« Последняя редакция: 17.02.2015 :: 15:32:42 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #115 - 17.02.2015 :: 15:28:58
Post Tools
Это я писал для десятой версии...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #116 - 17.02.2015 :: 15:31:47
Post Tools
rubin писал(а) 17.02.2015 :: 15:28:58:
Это я писал для десятой версии...

Хых...сразу и не догадаешься... Круглые глаза
« Последняя редакция: 17.02.2015 :: 15:31:59 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #117 - 17.02.2015 :: 15:32:07
Post Tools
Для девятки: 'Preferences -> Options -> Analisys', самая первая в списке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #118 - 17.02.2015 :: 15:33:03
Post Tools
rubin писал(а) 17.02.2015 :: 15:32:07:
Для девятки: 'Preferences -> Options -> Analisys', самая первая в списке.


Куда тогда податься в моем меню?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #119 - 17.02.2015 :: 15:35:45
Post Tools
'Пользовательские установки -> Опции -> Analysis', называется там она - "Неподсоединенные узлы" если, конечно, у нас варианты русификации совпадают...  Улыбка

Я тоже не сразу сообразил где она, пришлось переключить программу на английский интерфейс - разработчики в десятой версии программы перетасовали пункты меню между глобальными и пользовательскими (т.е. для конкретного проекта), непонятно зачем - в девятой, на мой взгляд, было размещено компактнее, хотя на вкус и цвет....
« Последняя редакция: 17.02.2015 :: 15:51:11 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #120 - 17.02.2015 :: 15:43:18
Post Tools
rubin писал(а) 17.02.2015 :: 15:35:45:
'Пользовательские установки -> Опции -> Analysis', называется там она "Неподсоединенные узлы", если конечно, у нас варианты русификации совпадают...  Улыбка


Ага, галка снята, нормуль?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #121 - 17.02.2015 :: 18:55:55
Post Tools
"Провер. связь с землей" - надо галку снять.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #122 - 17.02.2015 :: 21:32:01
Post Tools
Можно и не снимать, в том виде как скриншоте тоже будет работать, но можно и снять... МС9 добавит резисторы на землю величиной в 1000 ГОм для пресета настроек "Standart" или 1 МОм для пресета "Power", впрочем, это поведение программы "по-умолчанию", вручную можно задать любое значение, которое больше нравится - это параметр R_NODE_GND в глобальных настройках.
« Последняя редакция: 17.02.2015 :: 21:33:40 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #123 - 18.02.2015 :: 13:30:39
Post Tools
Если снять галку в красной рамке, то симуляция перестанет самопроизвольно запускаться при смене и в течение замены номиналов и компонентов, что иногда пор запарке сильно забибикивает.
Без галки симуляция будет начинаться сугубо по команде RUN.
*** Путь к вкладке разрисован желтыми стрелками.

« Последняя редакция: 18.02.2015 :: 13:32:01 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Удобные выключатели
Ответ #124 - 18.02.2015 :: 20:22:13
Post Tools
Очень удобно пользоваться выключателями "Animated Switch": щелкаешь по нему два раза - он замыкается, опять два щелчка - размыкается.
Их в Микрокапе несколько видов (путь к ним и их виды отмечены стрелками), на схеме - в красной рамочке.
С ними экономится куча времени.

« Последняя редакция: 18.02.2015 :: 20:23:21 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #125 - 18.02.2015 :: 23:55:25
Post Tools
У этих переключателей есть одна очень удобная опция - несколько штук могут переключаться синхронно. Эту взаимозависимость задаёт (определяет) параметр Group. Таких групп можно сделать сколько угодно.
« Последняя редакция: 18.02.2015 :: 23:56:12 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #126 - 19.02.2015 :: 03:49:30
Post Tools
Цитата:
Приходится не только отсоединять его, но и соединять с землей, например.
Есть ли возможность обойти эту фишку?


Выделяем группу элементов и клацаем кретик в красном кругу
« Последняя редакция: 19.02.2015 :: 03:49:59 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #127 - 19.02.2015 :: 04:48:20
Post Tools
А где этот красный круг?
« Последняя редакция: 19.02.2015 :: 04:49:05 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #128 - 19.02.2015 :: 08:31:34
Post Tools
Вероятно, имеются ввиду кнопки команд включить/отключить о которых я уже писал. По-умолчанию они почему-то на панель не выведены, чтоб их включить, например, в 10-й версии надо зайти в настройки тулбаров и выставить соответствующие галочки напротив их пиктограмм:
'Options -> Default Properties For New Circuits -> Schematics -> Tool Bar -> Edit'
это чтоб задать их для новых проектов.
Для того чтоб их включить в уже существующем - двойной щелчок по рабочему полю, в свойствах выбрать вкладку 'Tool Bar -> Edit'. Если схема пустая они будут неактивны, так же как и в том случае если не выбрано ни одного элемента - их почти не видно когда они "серые", как только хотя бы один выделен они становятся доступны. В девятой версии МС все аналогично.
« Последняя редакция: 20.02.2015 :: 11:01:54 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #129 - 20.02.2015 :: 10:06:32
Post Tools
OlegFX писал(а) 18.02.2015 :: 23:55:25:
У этих переключателей есть одна очень удобная опция - несколько штук могут переключаться синхронно. Эту взаимозависимость задаёт (определяет) параметр Group. Таких групп можно сделать сколько угодно.

Олег, подскажи плз, как добраться до этого параметра?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #130 - 20.02.2015 :: 11:14:46
Post Tools
Это в парамерах самого элемента, там же где начальное состояние, сопротивление в замкнутом/разомкнутом состоянии, поз. обозначение и пр. Причем есть такой момент - двойной щелчок непосредственно в области переключения, ну там где подвижный контакт на УГО переключателя "перекидывает" его, а если чуть вбок - просто по зеленому полю выделения - тогда вызывается меню свойств элемента. Причем если перед именем группы поставить NOT или !, то переключатель будет срабатывать инверсно по отношению к остальной группе.

То есть, например: GROUP = K1 или если нужна инверсия GROUP = NOT K1. Кстати, МС при наведении курсора на тот иной иной параметр, дает краткую подсказку по нему.
« Последняя редакция: 20.02.2015 :: 11:15:27 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #131 - 20.02.2015 :: 12:53:24
Post Tools
Цитата:
Олег, подскажи плз, как добраться до этого параметра?

Лев, rubin ответил.
А я, кстати, и не знал про команду инверсии, спасибо! Так и учимся друг у друга, вместо того, чтобы внимательно прочитать мануал.

При моделировании ключи часто выгодней заменить на резисторы. Тогда, при моделировании с помощью Stepping-a можно переключать те или иные цепи, каскады и даже целые схемы. Например, если схема простая, то её лучше просто "размножить" (с необходимыми изменениями), а если сложная (громоздкая), то лучше переключать то, что необходимо для анализа в данный момент. В этом случае моделирование будет происходить быстрее, т.к. сим просчитывает только одну, а не две... три... схемы.
Вкл = 1m, выкл = 1G. Взаимозависимость назначается так же, как я писал пару страниц назад. Коротко: R1 1G, R2 R(R1), R3 R(R1), инверсия: R1 1G, R2 1G-R(R1) и т.д. Степпинг: Alt+11 -- R1 -- List -- 1m,1G.

Почему вкл. не 0 (ноль Ом), а 1m (миллиОм)? 1m я применяю, начиная то ли с МК7, то ли с 8. Там иногда при AC-анализе проскакивал глюк, связанный с этим 0 Ом. Хотя, возможно, я тогда сам что-то косячил. Короче, пробуйте сами.
« Последняя редакция: 20.02.2015 :: 20:34:46 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #132 - 20.02.2015 :: 13:53:01
Post Tools
У меня в старом B2 Spice-симе при пошаговом анализе нулевые значения тоже не приветствуются.
Например, при регулировках потом 100 кОм я задавал значения 1 ... 101 кОм, шаг 10 кОм.
В Микрокапе-10 попробовал нулевые значения - всё нормально. Их и применяю ничтоже сумняшеся.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13231
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #133 - 20.02.2015 :: 16:37:16
Post Tools
На казусе неплохая тусовка симуляторщиков:
http://kazus.ru/forums/forumdisplay.php?f=15

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #134 - 20.02.2015 :: 18:13:00
Post Tools
rubin, OlegFX, камрады спасибо!
Работает!
Очень довольный

Цитата:
МС при наведении курсора на тот иной иной параметр, дает краткую подсказку по нему.

У меня МС9 стоит на вин7, русский шрифт кажет кракозябрами.
Поэтому подсказки не помогают.
Печаль

« Последняя редакция: 20.02.2015 :: 18:16:39 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #135 - 20.02.2015 :: 18:49:54
Post Tools
По паре часов в день балуюсь с этим симом, и еще раз убеждаюсь, что Микрокап - ваще шедевр!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #136 - 22.02.2015 :: 17:44:38
Post Tools
Мужики, кто знает, как сделать так, чтобы при запуске симуляции схема, находящаяся на правом поле экрана при вертикальном разделе окон, автоматически масштабировалась по размеру выделенного ей окошка?
А то у меня при запуске симуляции половина схемы не влазит в окошечко, и приходится масштабировать ее врукопашную (((
----------------
Также, как можно выделить одну из нужных линий при пошаговой симуляции? Например, у меня получилось пять линий (я их делаю разноцветными), и мне нужно выделить одну из них, чтобы увренно и явно высвечивались значения функции именно с этой линии.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #137 - 22.02.2015 :: 21:42:03
Post Tools
Цитата:
Например, у меня получилось пять линий (я их делаю разноцветными), и мне нужно выделить одну из них, чтобы увренно и явно высвечивались значения функции именно с этой линии.

Не совсем понятно, что в данном контексте значит "значения функции". Если это то, о чём я думаю, то Scope --> Go To Performance --> [либо G-t-P пиктограмму] --> выбрать нужную функцию, например Y_level --> клавишами вниз/вверх выбрать нужную кривую, а лево/право - значение функции в выбранной точке.
Кстати, G-t-P мощный инструмент, рекомендую. Освоив его, можно приступить к оптимизатору (Optimize) - это вообще бомба.
« Последняя редакция: 22.02.2015 :: 21:47:49 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #138 - 22.02.2015 :: 22:10:03
Post Tools
Офигеть!
Я еще и 1/10 азов не освоил, чердак уже коптит, а тут еще такие пласты вскрываются  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #139 - 26.03.2015 :: 18:16:10
Post Tools
Если на картинке графика накопилось много размерных стрелок, то их можно быстро стереть так:
1) Нажимаем CTRL+A, при этом все стрелки будут выделены
2) На панели инструментов жмем кнопку Х (на скриншоте выделена красным прямоугольником)
3) Все стрелки сотрутся, всё остальное НЕ пострадает.

« Последняя редакция: 26.03.2015 :: 18:17:23 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #140 - 26.03.2015 :: 18:46:00
Post Tools
Цитата:
Все стрелки сотрутся, всё остальное НЕ пострадает.

Я обрадовался, подумал, что действительно только стрелки сотрутся. Оказалось, что и мой текст (Ctrl+T) стирается. Так для этого не надо тыкать мышкой, Ctrl+A и Delete, а панель освободить от "лишних" кнопочек/пиктограмм - Ctrl+0.
ПС. Хотел что-то посоветовать, но откладывал, откладывал и забыл, что именно. Вспомню - напишу.
« Последняя редакция: 26.03.2015 :: 22:34:20 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #141 - 08.04.2015 :: 15:36:45
Post Tools
Мужики, подскажите плиз, как сделать так, чтобы нумерация узлов схемы не менялась каждый раз, когда где-нибудь на входе убираешь/добавляешь какой-нть элемент?
А то каждый раз после этого приходится в параметрах анализа менять номер узла, и полусаются и потери времени, и ной раз не то, что хотел (анализируется не тот узел).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #142 - 08.04.2015 :: 16:09:28
Post Tools
Не знаю. Но чтобы не заморачиваться с этим, а также, чтобы значения в окне задания на анализ и подписи на графике симуляции имели осмысленный вид, я уже предлагал называть узлы самому. Клик по узлу --> вписать своё обозначение --> впоследствии, кликнув ещё раз по новому узлу, можно добавить цвет и/или рамку. В задании на анализ вписывать эти названия, например: dB(V(Out)), V(out)/V(In).
Выгоды:
1) Собственно, нет необходимости следить за "автопереназначениями" номеров узлов после очередной доработки схемы.
2) Глядя на результаты симуляции, всё понятно и без переключения на страницу со схемой. Графики можно рассматривать когда угодно без подсказок, в каких же именно точках схемы происходил анализ.
3) Схема не загромождается большим количеством ненужных указателей с номерами узлов - их просто выключаем.
« Последняя редакция: 14.02.2016 :: 14:02:40 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #143 - 08.04.2015 :: 17:08:01
Post Tools
OlegFX,
спасибо за инфо.
Я обозначил узел по Вашей подсказке, покрасил шрифт и обвел гламурной рамочкой. ))
Однако, у меня не показывается в списке Limits - "Y Expression - "Node Voltage". Тогда я вписал его вручную, но сим пишет об ошибке ((((
Где-то, видимо, надо разрешить произвольные обозначения узлов, наверное?
« Последняя редакция: 08.04.2015 :: 17:09:16 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #144 - 08.04.2015 :: 18:53:30
Post Tools
DDD писал(а) 08.04.2015 :: 17:08:01:
OlegFX,
спасибо за инфо.
Я обозначил узел по Вашей подсказке, покрасил шрифт и обвел гламурной рамочкой. ))
Однако, у меня не показывается в списке Limits - "Y Expression - "Node Voltage". Тогда я вписал его вручную, но сим пишет об ошибке ((((
Где-то, видимо, надо разрешить произвольные обозначения узлов, наверное?

Честно говоря, я не знаю, в чём дело. У меня всю жизнь (MC7...10) работало, как я описал. Опцией Node Voltage никогда не пользовался, вписывал вручную. Выложите где-нибудь свой .cir, я попробую разобраться.

ПС. Посмотрел "Y Expression - "Node Voltage", всё отображается, в т.ч. и мои оригинальные имена. Обратите внимание, новое имя должно прикрепляться к узлу красной точкой, как в моём примере. Без неё это просто текст.
« Последняя редакция: 08.04.2015 :: 18:54:10 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #145 - 09.04.2015 :: 10:55:40
Post Tools
У меня вот какой вопрос возник: кто-то в одной из тем по соседству писал, что модели полевиков в спайс-симах довольно таки неважные и приходится их допиливать вручную, чтоб получить поведение схемы более-менее соответствующее реальности. А вот как обстоит дело с лампами, в смысле достоверности результатов, и конкретно в Микрокапе, в частности? Насколько его спайс-модели электровакуумных приборов физически адекватны? Можно ли их использовать без переделки, хотя бы как среднестатистические? Насколько я понимаю, их авторство принадлежит не Spectrum Software, а человеку по имени Duncan Munro (создатель ресурса Duncan Amps, вероятно??).

P.S. Ссылка в тему, правда уже давнишняя:
http://www.spectrum-soft.com/news/spring2000/tubes.shtm

Другое дело, что, конечно, в большей степени интересуют отзывы камрадов, которые в этой теме давно и плотно, а не заявления разработчиков симулятора...))
« Последняя редакция: 09.04.2015 :: 11:06:32 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10043
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #146 - 09.04.2015 :: 18:08:09
Post Tools
OlegFX,
спасибо, я разобрался.
Оказывается, имя узла должно состоять или из одного слова, или - если слов несколько - то слова нужно разделять НЕ ПРОБЕЛОМ, а подчеркиванием снизу, то есть "_".
Иначе имя узла не регистрируется в регистрах программы.
Далее: у меня все стало работать без красной точки, имя узла попадает в таблицу переменных, хотя никаких красных точек не появилось, и я не красил и не делал рамок и т.п.
Иллюстрация назначенного имени PA_Out ниже; это имя есть и на схеме, и в таблице переменных.
Спасибо еще раз за консультации, этот прием экономит много времени.

« Последняя редакция: 09.04.2015 :: 18:09:32 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4739
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Работаем с Microcap (?)
Ответ #147 - 09.04.2015 :: 20:56:40
Post Tools
Пользуйтесь на здоровье!
Цитата:
Далее: у меня все стало работать без красной точки, имя узла попадает в таблицу переменных, хотя никаких красных точек не появилось, и я не красил и не делал рамок и т.п.

Ну, красная она по умолчанию, вы просто цвет поменяли, как я вижу. Главное, что точка есть, и кстати, это не зависит от наличия/отсутствия рамки или цвета. Попробуйте перетянуть имя узла куда-нибудь в другое (пустое) место - точка пропадёт и это имя станет просто текстом со всеми вытекающими.

*******************************
ВСПОМНИЛ!
Для тех, кто ещё не знает, настоятельно рекомендую форум Амелиных http://microcap.forum24.ru/

И вот ещё. МК имеет очень странный, я бы даже сказал, загадочный баг - в текстовых вставках он не сохраняет строчную букву ю, хотя заглавную сохраняет. Притом, это было так во всех известных мне версиях.
« Последняя редакция: 09.04.2015 :: 21:16:58 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 357
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007