Very Hot Topic (More than 50 Replies) S.A.G.E. - Клевая штука (Прочитано 3600 раз)
Sh_Vetal
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 390
Местоположение: Нетишин
Зарегистрирован: 21.11.2005
S.A.G.E. - Клевая штука
21.11.2005 :: 20:08:16
Post Tools
Вот спаял себе S.A.G.E. обалденная штука! Звук супер, шумов очень мало! класно раскачивать примочку, можно нарулить такого мяса! Но я решил не запихать все в гитару, а сделать как отдельный девайс. Кому нужна плата пишите!!!
Sh_Vetal@list.ru
P.S. плата в формате Sprint Layout   Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Зустрінемось в пеклі Улыбка
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lector(Guest)
Гость


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #1 - 11.12.2005 :: 07:57:45
Post Tools
Ооооо! Ужас
Скинь мне !Плииииз!Давно хотел сваять эту штукуёвину!Да всё руки не доходили печатку развести Круглые глаза!
Кидай на-lectorxxx@mail.ru
Заранее благодарен!
Так значит говоришь фона нет!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #2 - 11.12.2005 :: 11:20:31
Post Tools
Если делать внешний -- то лучше, чтобы шнур от гитары к примочке был как можно короче (0.5-1м) типа -- на пояс. А также на гитаре стоит на максимум выкрутить тембр и громкость. А лучше -- чтобы на гитаре вообще тембра не было Подмигивание
Тогда SAGE покажет себя во всей красе..
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #3 - 11.12.2005 :: 17:59:21
Post Tools
Да, таких схем как сабж на белом свете немного, серьезно говорю...
А кто-нть пробовал упростить ее до невозможности, до самого минималистского вида? ИМХО тогда ваще будет!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #4 - 11.12.2005 :: 19:57:41
Post Tools
DDD
Пробовал... Два повторителя на КП303Г с резистором 10кОм в истоке, причем в этом случае входные конденсаторы можно убирать. Работает, хотя диапазон перестройки заметно меньше, и c доп. режимами (dense, bulgy) придется распрощаться. Первая проблема решилась переключателем конденсаторов на движке регулятора Alter, вторая - увы: пришлось смириться даже с некоторым (до 2дБ) снижением уровня сигнала на выходе схемы. Повторители, однако... Есть и плюс - потребление на уровне 500мкА. ИМХО, такой вариант неплох для датчиков с достаточно высоким выходом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #5 - 11.12.2005 :: 20:04:53
Post Tools
lart писал(а) 11.12.2005 :: 19:57:41:
DDD
Пробовал... Два повторителя на КП303Г с резистором 10кОм в истоке, причем в этом случае входные конденсаторы можно убирать. Работает, хотя диапазон перестройки заметно меньше, и c доп. режимами (dense, bulgy) придется распрощаться. Первая проблема решилась переключателем конденсаторов на движке регулятора Alter, вторая - увы: пришлось смириться даже с некоторым (до 2дБ) снижением уровня сигнала на выходе схемы. Повторители, однако... Есть и плюс - потребление на уровне 500мкА. ИМХО, такой вариант неплох для датчиков с достаточно высоким выходом.


Кстати, если делать вариант с нашими полевиками -- лучше все-таки вместо первого повторителя делать схемку ПТ+БТ -- добавляется буквально один p-n-p БТ. Получается практически идеальный повторитель с КУ порядка 0.995
В аттаче -- варианты повторителей.
  

SAGE_VF1.gif (Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #6 - 11.12.2005 :: 20:12:10
Post Tools
Подтверждаю - вариант с p-n-p транзистором действительно очень хорош. И потребление тока в этом случае практически не изменится. Я и такое пробовал. Но ведь DDD спрашивал вариант с упрощением "до самого минималистского вида". Я и ответил... Подмигивание
Кстати, для расширения диапазона регулировки тембра "вниз" для данного варианта я ставил емкость в alter 10-15нФ.
Ну и "ложка дёгтя" - шумы на порядок вырастают Печаль
« Последняя редакция: 11.12.2005 :: 20:20:42 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #7 - 12.12.2005 :: 06:44:48
Post Tools
Я, честно говоря, не совсем понял, что имел ввиду ДДД.

Минималистический вариант -- это сделать только регулирующий каскад с ручкой Alter, а усилительный каскад вообще не ставить.. Подмигивание будет работать! Только смысл в этом какой? А если убрать регулировку частоты среза -- получится "тилловский преамп"
В общем -- я и так старался сделать все по минимуму..
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #8 - 12.12.2005 :: 10:09:25
Post Tools
alt, ты сделал действительно по-минимуму...
Я немного более громоздкий вариант повторил (см.схему). Не себе, правда, но результат мне понравился...
Вот этакий микро-проект: схема, плата и расположение деталей. Делал приятелю под телекастер, как можно более компактно все лепил, места маловато.
В этом варианте не следует усердствовать с выведением ручки alter в крайнее верхнее по схеме положение, ВЧ-шумы немного вылазят. С другой стороны, с горбом в области самых высоких частот играют в основном на чистом звуке, поэтому этим некоторым зашумлением можно пренебречь. Или же поставить С4 большего номинала (15-22нФ).
На плате С5 - составной, потому как найти кондер достаточно большой емкости при малых габаритах довольно затруднительно (хотя можно, конечно, тантал использовать, как для С2).
Размеры платы - 38х18 мм.
Диапазон перестройки резонанса с датчиками на телеке - примерно от 600 до 4000 Гц.

http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/lart/forum_img/forum_1132603697_...
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/lart/forum_img/forum_1132603697_...
« Последняя редакция: 12.12.2005 :: 10:30:24 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #9 - 12.12.2005 :: 11:34:00
Post Tools
" не следует усердствовать с выведением ручки alter в крайнее верхнее по схеме положение, ВЧ-шумы немного вылазят. "

А может, дело в типе С2? Электролит все же. Так ли уж там нужен такой номинал? Да и в оригинале он, по-моему, велик. Даже 0.1мкФ/10кОм даст частоту среза ФВЧ 159Гц, что гораздо ниже рабочих частот.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 12.12.2005 :: 11:40:57 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #10 - 12.12.2005 :: 11:45:37
Post Tools
С2 - тантал, я упоминал об этом. Тут, вообще-то, "качели"... Уменьшение С2 отрицательно скажется на добротности, т.е. на высоте пика резонанса, особенно на ВЧ. Можно, конечно, убрать или уменьшить С4, но тогда ВЧ-шумы полезут еще сильнее.
А если честно - ставил то, что под рукой было Подмигивание
« Последняя редакция: 12.12.2005 :: 11:47:46 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #11 - 12.12.2005 :: 12:09:01
Post Tools
Не уверен. Вообще то в схеме добротность регулируется только в плане ее взаимосвязи между L и C. Оперативно ее можно было бы регулировать, охватив датчик ООС - уменьшать, или ПОС - увеличивать.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #12 - 12.12.2005 :: 12:31:31
Post Tools
В этой схемке на добротность достаточно просто влиять изменением С2, С4, R1, или же введением доп. резистора между движком alter и С3. Впрочем, термин "добротность" в этом случае не вполне уместен, согласен. Уточню: влиять на высоту пика резонанса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #13 - 12.12.2005 :: 13:34:56
Post Tools
C4 изменяет АЧХ усилителя, но на добротность и частоту контура уже никак не влияет.

Эквивалентная схема SAGE:


Здесь, как видно, изменяется степень включения конденсатора в контур, но его емкость от этого не меняется. Поэтому влияние его на резонанс и добротность несколько сложнее, чем я раньше предполагал. В крайнем верхнем положении работает только собственная емкость датчика, в нижнем - собственная и полностью С3. Думаю, что низкое выходное сопротивление усилителя на J1Q1 позволяет действовать схеме как весьма близкому аналогу делителя емкости. Но вот С2 сможет повлиять на характеристики только в том случае, если подрежет рабочие частоты, снизив тем самым коеффициент передачи на них. Это будет равносильно перемещению движка потенциометра вниз.
Возможен и такой вариант, что  J1Q1 выполняют только роль трансформатора сопротивлений. Тогда вся схема эквивалентна почти стандартному регулятору тембра.

В пользу первого варианта говорят выложенные alt-ом результаты моделирования. Но хотелось бы посмотреть на результаты моделирования приведенной эквивалентной схемы и на реальные характеристики.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 12.12.2005 :: 13:43:12 от Vzvodator »  

SAGEeq.gif (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #14 - 12.12.2005 :: 14:36:32
Post Tools
Вот на скорую руку могу предложить результаты моделирования в LTspice SWCad3 приведенного мной варианта схемы. Верхний график - С2=10мкФ, нижний - С2=0.1мкФ
« Последняя редакция: 12.12.2005 :: 14:37:43 от lart »  

sage_ctrl.png (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #15 - 12.12.2005 :: 21:24:32
Post Tools
По сути дела J1 и есть каскад преобразования сопротивления.
Т.е. для датчика сопротивление высокое, а для конденсатора -- маленькое.
Кстати, чем меньше номинал Alter -- тем лучше регулировка. И как раз в средних положениях движка -- он влияет на добротность.
В каком-то смысле -- это просто "улучшенный" вариант обычного регулятора тембра в гитаре.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #16 - 13.12.2005 :: 01:42:52
Post Tools
Кстати, чем меньше номинал Alter -- тем лучше регулировка.
Но тем Уже и диапазон регулировки. Мне кажется, не следует выходить за пределы 5-10кОм, это "золотая" середина...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #17 - 13.12.2005 :: 08:05:47
Post Tools
Влияет, но не регулирует. Можно было бы сделать так:


С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 13.12.2005 :: 08:06:27 от Vzvodator »  

sage.gif (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #18 - 13.12.2005 :: 09:53:24
Post Tools
Тогда уж окончательное упрощение (регулировка добротности вряд ли актуальна), а заодно заметное улучшение по шумам путем избавления от биполярного транзистора. А чтобы при этом не пострадал диапазон перестройки - добавим источник тока в исток J1. Т.е. те же четыре транзистора.
« Последняя редакция: 13.12.2005 :: 09:53:56 от lart »  

sage_4.png (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #19 - 13.12.2005 :: 10:14:17
Post Tools
lart писал(а) 13.12.2005 :: 01:42:52:
Кстати, чем меньше номинал Alter -- тем лучше регулировка.
Но тем Уже и диапазон регулировки. Мне кажется, не следует выходить за пределы 5-10кОм, это "золотая" середина...

Уже он получается из-за того, что уменьшается коэф-то усиления (уменьшается эквивалентное сопротивление нагрузки повторителя).
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #20 - 13.12.2005 :: 10:17:47
Post Tools
2 ларт и Взводатор.
Сия схема работать будет, но шума у нее будет гораздо больше, т.к. вы на вход усилителя (через J1 и C3) вводите напряжение теблового шума U1.
Так что лучше все-таки делать по "оригинальной схеме"..
Я же это все уже проверял Подмигивание

Да, кстати. БТ в данной схеме практически не вносит шума. Это ведь схема с глубокой ООС. Как повторитель на ОУ. Основной шум вносит ПП на входе.
Но лучше все же поставить малошумящий БТ. КТ3107Ж, или 2N5089
« Последняя редакция: 13.12.2005 :: 10:22:36 от alt »  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #21 - 13.12.2005 :: 11:48:07
Post Tools
"Сия схема работать будет, но шума у нее будет гораздо больше, т.к. вы на вход усилителя (через J1 и C3) вводите напряжение теблового шума U1. "

С тепловым шумом боремся снижением сопротивления, с датчиком согласуем полевиком Улыбка Выигрыш в том, что выходное сопротивление каскада перед С3 минимально и оно не влияет на добротность. Я пробовал снижать сопротивления потенциометра и резисторов в регуляторе тембра в своем преампе - разницы именно по шумам не заметил. Но вполне возможно, что там сыграло роль низкое выходное сопротивление первого каскада.
В общем-то, сыр-бор разгорелся за исключение С2. Так неужели выигрыш от его устранения полностью съестся большим номиналом потенциометра?


""чем меньше номинал Alter -- тем лучше регулировка. ""
"Но ... уже ... из-за того, что уменьшается коэф-то усиления "

По-моему тут возникает влияние на добротность именно потому, что в среднем положении выходное сопротивление не минимально. А диапазон регулировки изменится потому, что при уменьшении номинала потенциал истока не дотягивает до потенциала затвора и емкость не полностью выключается из работы. Нижний предел остается без изменений - максимальная емкость С3.
Развязка полевиками как раз и позволит совместить два эти преимущества.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #22 - 13.12.2005 :: 11:55:03
Post Tools
А я вот подумал - если вместо проводника между истоком J1 и коллектором Q1 включить резистор, чтобы усиление было больше 1, то что получим - отрицательную емкость и расширение диапазона,  повышение добротности или все вместе? alt, помнится, кто-то предлагал тебе нечто подобное - не пробовал?

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #23 - 13.12.2005 :: 13:00:33
Post Tools
2 Vzvodator
Если будешь снижать сопротивление U1 -- будешь снижать добротность.
Да и вообще -- как-то негоже делить сигнал слабоватый и по напряжению и по току (учитывая, что он потом будет усиливаться во много-много раз Подмигивание )
Поэтому -- я в первую очередь пытался "отвязаться" от датчика.
Если ставить потенциометр после J1 -- его можно сделать достаточно маленьким. Кстати, еще есть хороший выход -- между верхним по схеме контактом и ползунком подсоединить параллельно резистор ок. 2кОм. Получится малое сопротивление при "бОльшей" емкости, и довольно большое (для J1, соотв. КУ близок к 1.0), когда движок в верхнем положении.

А насчет увеличения КУ -- там ничего путнего, смысла не вижу делать.
Правда, я этот вариант только моделировал, но то что получалось -- ничего интересного, потому и не паял.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #24 - 13.12.2005 :: 13:48:17
Post Tools
Так я ж говорю - U1 от датчика отвязать повторителем и еще одним повторителем отвязать С3 от U1. И  Улыбка. Просто это уже навороты и уход от простоты. Для снижения номинала С2, чтобы уйти от электролитов, нужно повышать общее сопротивление U1 и в результате опять придем к ~100к.
Нужно прекращать это обсуждать, а то уже пошли по кругу.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #25 - 16.12.2005 :: 14:02:54
Post Tools
  Последний 500к пот. сдох, в городе их нет. На этом печальном фоне есть остатки - 20KB и 1MA. Набросал схему, буду признателен если покритикуете.
  

sage_02.gif (Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #26 - 16.12.2005 :: 14:38:50
Post Tools
И действительно...
Пробуй, как работать будет. Конечно, нужно было бы не 20к, а еще меньше - как рекомендовано.
Что в этой схеме приятно - на потенциометре не будет постоянки, следовательно, будет минимум шумов при регулировании. И кондеров минимум.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #27 - 16.12.2005 :: 18:07:12
Post Tools
Вполне хорошая схема получилась! Подмигивание

На что посоветую обратить внимание:

- На выходе повторителя совсем не обязательно напряжение будет соответствовать "земле" при отсутствии сигнала. Т.е. может быть небольшая постоянная составляющая. Это надо либо подбирать пару ПТ, либо воодить доп. резисторы в исток.
Либо! можно менять симметричность "плечей питания", подбирая соотношение R3,R4

- Действительно лучше сделать поты меньшего номинала -- лучше 10к. Причем второй тоже. Либо поставь оба 20к, но между движком и верхним контактом первого поставь резистор 2.0-5.0кОм.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #28 - 16.12.2005 :: 21:52:08
Post Tools
Это надо либо подбирать пару ПТ, либо воодить доп. резисторы в исток. ... или же конденсатор между точкой соединения истоков и потенцами...

По шумам - да, хорошо. Но... потребление будет на уровне 2 мА.

В самом деле, в номинале 1МОм нет абсолютно никакой необходимости. Он все одно шунтируется потенцом 20кОм. Посему реальный номинал - 50кОм. Вот как раз 20кОм я бы поставил антилог, но не линейный, тогда не будет проблем с плавностью регулировки тембра. И напоследок: вероятнеее всего, при таком варианте мы конкретно "зарежем" верхнюю границу перестройки тембра.
« Последняя редакция: 16.12.2005 :: 21:54:04 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hunter(Guest)
Гость


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #29 - 17.12.2005 :: 03:28:07
Post Tools
Lart cовершенно справедливо все сказал.
Разделительный кондер на выходе этого пушпуля в обяз нужен. Ну что, вам 330-470нан жалко? Постоянки на выходе преампа быть не должно однозначно,так что кондер - в обяз. А так - присоединяюсь к Alt - проще некуда и вполне удачно. А если использовать один 2SK170  c резистором в 10кОм в истоке, то схема станет еще проще. И ток будет около 0,5мА, правда (гы-гы) это нас в итоге приведет к оригинальной схеме Alt-а только без второго каскада.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #30 - 17.12.2005 :: 07:25:37
Post Tools
"Разделительный кондер на выходе этого пушпуля в обяз нужен. "
Но мы как раз боремся за его исключение. Поэтому подстройка режима делителем R3R4 мне больше нравится.
А на номинал выходного потенциометра я даже не глянул. Да, такой номинал сведет на нет важные  преимущества актива - независимость от кабеля и подавление наводок в нем. Его тоже нужно делать как можно меньше. Поскольку основная схема - повторитель, то от номинала потенциометров максимальный уровень сигнала зависеть не будет.
Потеря в эффективности регулировки идет за счет того, что Ку повторителя не дотягивает до 1. Чем больше мы к ней приблизимся, тем лучше скомпенсируется/поделится С1. От номинала потенциометра будет зависеть добротность в промежуточных положениях.

С уважением Взводатор.  
« Последняя редакция: 17.12.2005 :: 09:14:52 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Hunter(Guest)
Гость


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #31 - 17.12.2005 :: 08:33:30
Post Tools
Вот момент с регулировкой потенциала выхода пушпуля этим делителем мне не совсем ясен. Сколько не крути этот делитель - выход пушпуля ВСЕГДА БУДЕТ СМЕЩЕН НА КАКУЮ ТО ПОСТОЯННУЮ ВЕЛИЧИНУ. Можно подбором транзисторов добиться того. что эта величина будет равна 0. Но в общем случае, если сдвиг на 100мВ, например, есть, то он и будет всегда таким же в случае тех же транзисторов для любых R3 R4.
(Естественно здесь не рассматривается случай, когда земля устанавливается ближе чем на отсечки транзисторов к -4,5V или +4,5V -ибо в этом случае это будет уже не повторитель, а какая то фигня.)
Так что ИМХО
1) разделительный конденсатор нужен.
2) делитель трогать не стоит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #32 - 17.12.2005 :: 11:09:08
Post Tools
  Большое спасибо всем за комментарии.
  1. Сегодня утром оббежал все базары/магазины и нашёл то что надо: сдвоенный 20KA и 50KB со щёлколкой.
  Сдвоенный 20к станет одинарным 10к. Кстати, как я понял, его надо ставить "вверх ногами", чтобы прочувствовать кайф логорифма? В смысле, в минимальном положении (против часовой до упора) будет самай высокая частота резонанса? Тогда, в идеале, надо обр. лог., так? Где ж его взять. Хотя, это уже не принципиально.
  Кстати, главный недостаток схемы, который никто не подметил, в том что не получится автоматического отключения питания при выдирании джека. Для этого выходной потенциометр мне попался как раз со встроенным тумблером Класс. А то что он линейный - может даже хорошо.
  2. По поводу постоянки и конденсатора в проход - не спорьте, ставить я его не буду т.к. у меня, специально для подобного случая, припасена идеальная пара ПТ. Так что подбирать придётся 10к резисторы Улыбка. Кстати, у меня были сомнения по поводу этого номинала - достаточно ли он мал?
  3. Ток потребления меня не волнует.

  Итак, уже к вечеру моя минималистично-пуристская активизация будет осуществлена, надеюсь. И меня навсегда вычекнут из списка пуристов, ламповиков, блюзменов, вообще хороших людей. Куда деваться от стыда, ума не поиложу Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #33 - 17.12.2005 :: 18:06:13
Post Tools
  Подтверждаю: S.A.G.E. - Клевая штука. По крайней мере её регулятор "Alter". Просто замечательная штука!
  Собрал схему вот таким образом:

  Ну, ясное дело, идеальная пара транзисторов - это миф. Конечно, режим уехал - ровно на 100мВ. Пробовал выровнять за счёт делителя - без толку, в любом случае 100мВ сдвиг.
  Не долго думая, я присвоил этому недостатку статус особенности Улыбка, и закрутил гитару. Подумаешь, смещение входного триода станет не 2В а 2.1В. Ничего мне тут опасного не видится.
  Впечатления от игры у меня очень хорошие - эффект от регулятора тембра примерно как от обычного регулятора, помноженного на 100. Мой WSC LAF звучит жутко стеклянно в нижнем положении ручки и "как в бочку" в верхнем. А вот посередине! Это не описать - надо слушать.
  По шумам ничего сказать не могу - мой усилитель шумит больше.
  И последнее - большое спасибо Александру Трoшневу за исследование регулятора тембра и Виктору Кемпфу за ликбез по полевикам!!!
  

sage_03.gif (Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #34 - 18.12.2005 :: 08:42:26
Post Tools
2Vzvodator:
я пробовал усиливающий каскад моделировать вместо повторителя, на 3-х ОУ, диффенциальный..
Можно нарулить любые высоты и сдвиг резонанса, можно даже активное сопротивление датчика как то подкомпенсировать. Но устойчивость плохая, чуть ручку повернул - возбуд.
Не знаю как это на слух, такие высокие резонансы, может это отвратно звучит.

По поводу емкости которая вносила шум в тракт.. По-моему она просто перекочевала в делитель напряжения. И вносит шум теперь опосредованно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #35 - 18.12.2005 :: 09:58:21
Post Tools
 "По поводу емкости которая вносила шум в тракт.." - похоже на правду. Шило на мыло по большому счёту. Никуда от конденсаторов не деться. Только если использовать две батарейки... Кстати, если питать это дело двумя 1.5В батарейками? Размаха может не хватить... Да и свойства батарейки вряд ли лучше электролита.
 Прямо как у хай-эндщиков, качество звука в БП упёрлось... К чёрту эти заморочки. Кондёр в проход сильно не навредит - если пару микрофарад плёнки.
« Последняя редакция: 18.12.2005 :: 10:05:00 от Spiteful »  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #36 - 18.12.2005 :: 10:16:20
Post Tools
Батарейки не шумят что-лиУлыбка) Скорей всего гораааздо больше чем емкости. Я вообще-то не понимаю природу шума и искажений в емкостях. Если там есть какой-то источник помехи, то он ей же и шунтируется. Нарисуйте кто-нибудь эквиваленьную схему. шум от емкости, наверное, максимален на частоте среза.
Искажения - так в гитарных делах чем больше искажающих каскадов тем лучшеУлыбка)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #37 - 18.12.2005 :: 11:03:34
Post Tools
Я тоже вчера моделировал...
У меня лучший результат получился при использовании двух ОУ - один как повторитель сигнала, второй - как повторитель после потенциометра. С моей точки зрения, один регулятор должен регулировать один параметр - частоту, добротность, уровень и т.д. Только если он не специально применен для связанного регулирования (например, регулятор уровня с тонкоррекцией). На повторителях на ПТ эта взаимосвязь была гораздо выше.

Но в данном случае это либо более простой вариант, либо это как раз так и надо - нужно слушать.
При моделировании выявил следующее - в нижних положениях движка очень малый отзыв на изменение его положения, в верхних - слишком повышается добротность. Согласен, на слух это будет неприятно - как в трубе. Так что может и хорошо, что Ку повторителя не совсем дотягивает до 1. По-моему, и основываясь на отзыве Spiteful, нужно ограничивать диапазон регулировки и сверху и снизу.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 18.12.2005 :: 11:06:14 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #38 - 19.12.2005 :: 18:28:08
Post Tools
я тоже пробовал буферить, на 5-и операционниках, вместо 3-х. Добавляются отдельные повторители для двух емкостей. Получается выше резонанс, выходное сопротивление ОУ~0, а так, в среднем положении движка Alter его сопротивление складывается с сопротивлением звучка, а это +5КОм. Резонанс всегда можно загрубить впрочем, просто отдельный регулятор, наверное полезный. А вообще это как раз была схема соединяющая плюсы преампа Колпакова и Кемпфа. Только ОУ здесь никто не любит..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #39 - 20.12.2005 :: 10:46:35
Post Tools
С ОУ получается все "красиво и просто". Но при этом многое чего не учитывается. В частности -- шумы. Тот вариант что я делал на ОУ -- шумел заметно сильнее, перегрузочная способность -- ниже, ну и кушал, конечно, существенно больше..
Но сделать что-то "навороченное" -- проще.. только смысл?

Развязывать пот Alter еще одним повторителем -- тоже смысла не вижу, и так у этого пота достаточно низкое сопротивление -- можно его еще снизить, как я указывал в предыдущих сообщениях, кстати, при этом добротность практически не изменяется во всем диапазоне регулировки. И еще если ставить повторитель после -- дополнительный шум.
Регулировать добротность -- можно поставив параллельно датчику пот 1Мег и менять его в диапазоне до 100кОм. Но по моему -- это уже лишнее.

Вообще -- хочу поздравить Spiteful -- очень удачная схема, решает большинство проблем активизации! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #40 - 20.12.2005 :: 13:26:10
Post Tools
А вот такой вариант я сделал в свой инструмент...

По входу держит до 5В двойной амплитуды сигнала, потребление меньше 500 мкА, шумы во всем диапазоне регулировки практически не слышны. К тому же легко решается проблема включения питания.
« Последняя редакция: 20.12.2005 :: 13:28:01 от lart »  

buf.jpg (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #41 - 20.12.2005 :: 16:36:17
Post Tools
Красотища! А я сделал нечто подобное- просто повторитель на двух кп303а со смещением на затвор, вот. Тембры не регулирую- мне это пофиг Подмигивание Жрет 1.5ма вроде... Не помню уже, зато без компромиссов по шумам Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #42 - 20.12.2005 :: 16:55:40
Post Tools
У ОУ перегрузочная способность ниже? есть даже rail-to-rail и по входу и по выходу. Задолбаешься на рассыпухе реализовать. А шумы.. они в основном от звучков.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #43 - 20.12.2005 :: 17:28:17
Post Tools
Medved
2SK170 - тоже довольно бескомпромиссная вещица по шумам, в спецификации указано 0,95нВ/Гц при VDS=10В, ID=1мА, f=1000Гц

VAT
От звучков в основном фон... А вот неудачное схемное решение + неоптимальные по шумам компоненты могут такого "шипения" добавить, что и фона слышно не будет Улыбка
« Последняя редакция: 20.12.2005 :: 17:29:29 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #44 - 20.12.2005 :: 17:52:25
Post Tools
Ага. Знаю. Есть у меня 3 штучки... У тебя же потребления 500мка=> шум выше. Да ладно, что у меня, что у тебя шума от схемы нет, ибо даже в режиме хамба фон глушит все на перегрузе. Да на клине собственно тоже...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #45 - 20.12.2005 :: 18:39:49
Post Tools
2 VAT
Есть rail2rail, ну и что с того? Обычно такие -- шумят больше.
Есть буквально несколько ОУ, которые и по шумам и по выходу, и по току потребления приемлемые -- но и стоят соответственно, и фиг купишь..
Поэтому -- даже на "обычном" КП303А -- получается и проще и в целом -- лучше.

2 lart
Я бы все же посоветовал среднюю точку сделать на низкоомных резисторах (т.к. в твоем случае высокий дробовой шум от постоянного тока через 3.9МОм) и уже к средней точке вести 1МОм. Либо сделать смещение как в SAGE, тогда и делителя не нужно.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #46 - 20.12.2005 :: 19:11:54
Post Tools
alt
Это уже такие "блохи"...
Хотя я поменял оба 3.9МОм на 1МОм, но скорее не для снижения шумов (их и так практически нет), а для того, чтобы немного "пригасить" пик резонанса, слишком уж звону много... Смещение как в sage - выходное сопротивление заметно выше (хотя тоже "блохи"). Качели...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #47 - 20.12.2005 :: 21:40:59
Post Tools
Безусловно если нравится -- оставляй как есть Подмигивание

Только я не понял, из-за чего, если смещение как в SAGE -- то выходное сопротивление выше? В принципе -- оно должно быть таким же, если ток стока ПТ тот же.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #48 - 21.12.2005 :: 19:15:45
Post Tools
alt
Попытаюсь объяснить...

В моем случае рабочая точка фиксированная, транзистор полностью открыт, выходное сопротивление каскада постоянное и достаточно маленькое. В твоем случае - рабочая точка тоже вроде бы фиксированная, но достигается это несколько другим способом, а именно следящей связью с делителя в истоке через резистор на затвор, и сопротивление канала ПТ не постоянное и несколько выше, чем в моем случае. Так что "высокий дробовой шум от постоянного тока через 3.9МОм", мне кажется, будет даже ниже, чем в случае каскада со следящей связью.

Различие в выходном сопротивлении обсуждаемых вариантов схем существенное, почти на порядок (~100 Ом и ~900 Ом), НО... при нагрузке, на порядок-другой превышающей выходное сопротивление, эти различия стираются...  Так что заморачиваться на подобные мелочи не стоит Подмигивание

Если мои объяснения имеют какой-либо изъян - опровергните. Только "спасибо" скажу Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
1(Guest)
Гость


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #49 - 22.12.2005 :: 04:31:41
Post Tools
Дробовой шум 3,9мег позабавил немало.
Ну мы так до флуктуаций от космических лучей дойдем.
Сопротивление звукоснимателя на два порядка меньше. Так что вклад дробового шума в общий останется незамеченным потомками.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #50 - 23.12.2005 :: 09:20:20
Post Tools
Под такую схему оказалось очень просто переделать MirActive - http://users.i.com.ua/~miroshko/miractive/miractive2_sch.gif . Можно даже плату не переделывать. Это для тех, кто хочет отказаться от галетника и набора конденсаторов.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 23.12.2005 :: 09:30:10 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #51 - 23.12.2005 :: 10:04:02
Post Tools
Vzvodator
Не получишь ты от своей схемы в таком исполнении ожидаемого результата. По целому ряду причин.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #52 - 23.12.2005 :: 10:33:59
Post Tools
Почему?

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
YAV^
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 462
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #53 - 23.12.2005 :: 11:03:15
Post Tools
Прочел топик, афигеть, Spiteful, респект, млин. Щаз засимил - вот это оно, что требуется. Тока мне почемуто кажется что резистора на землю с затворов пары полевиков не хватает, сим выдает черезчур большой пик на резонансе и добротность запредельно большую без резюка в крайних положениях переменника.
Да и еще вопрос, скоко жрать будет такой повторитель? если у меня двуполярка, ну 2 батарейки?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #54 - 23.12.2005 :: 12:05:44
Post Tools
Vzvodator
1) Указанным на схеме номиналом С1 убъём все верха начиная примерно с 200Гц.
2) 303Г вряд ли годится для подобного схемного решения, при таком соотношении номиналов стоковых и истоковых резисторов в истоке будем совсем небольшой уровень сигнал, эффективность регулировки резонанса сводится на нет...
3) Даже если п.2 не соответствует действительности, и к тому же мы изменим номинал С1 на приемлемый, эффективный диапазон регулировки резонанса будет крайне узким.
4) При включении режимов Dense и особенно Bulgy что мы получим?
5) Вполне вероятны самовозбуды при некоторых положения движка регулятора резонанса
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #55 - 23.12.2005 :: 12:37:58
Post Tools
1. Да, по поводу номинала согласен. В свое оправдание могу сказать, что исправил его, но забыл выложить в сеть. Сейчас исправленный - на порядок меньше. Кроме того, диапазон  его деления можно ограничить, включив резистор в холодный конец P3. По большому счету его все равно придется подбирать. Чуть позже поставлю ему звездочку.
2,3 - когда сделаю, дам подробный отчет. По-моему, на истоке напряжение будет повторять входное +/- какая-то погрешность.
4. Эти режимы я не использую, они были введены для расширения возможностей. Как раз и пригодились. Если же понадобятся, то можно второй каскад сделать усилительным. Но я к этому не стремлюсь.
5. Я потому и выбрал выход с последовательным резистором (R5), чтобы ограничить диапазон. Ему тоже звезду дам.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 23.12.2005 :: 13:20:03 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #56 - 23.12.2005 :: 12:48:09
Post Tools
Ждём отчёта, интересен результат.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #57 - 23.12.2005 :: 16:20:18
Post Tools
2 Vzvodator
Слушай, я что-то во-первых не пойму -- куда подсоединен пот "Резонанс"? Может быть ты хотел его все же прямо на исток посадить?
А во-вторых -- не забывай, что хоть напряжение на истоке и повторяет входное, но все же в данном случае КУ уже заметно меньше 1, и кроме того, пот "Резонанс" получается включен в обратную связь и также влияет на общий КУ на выходе. И в доп режимах -- будет ограничение. В общем -- нет особого смысла жертвовать еще одним ПТ.
Думаю если плясать от простоты (а также некой универсальности), то лучше всего -- как раз повторитель и пара регуляторов.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #58 - 23.12.2005 :: 16:27:50
Post Tools
 YAV^, жрать будет в районе нач. тока стока транзисторов, поменьше даже. У меня где-то 1мА + делитель... хотя я не мерил.

 Всем, немного критики. Да, на чистом ламповом звуке - прелесть. Но любителям старинных бустеров такого рода актив не подходит! Я попробовал включить свою любимую связку треблбустер-маршаллсуперлид и был разочарован. Волшебство пропало и Пэйджевский звук не получается.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #59 - 23.12.2005 :: 16:38:34
Post Tools
2 lart
Попытался разобраться с различным смещением ПТ.
Все же получается, что разницы фактически -- нет.
Если потенциал на истоке и ток стока совпадают -- и КУ и вых. сопротивление будет одинаковым. Проверял просто включая разную нагрузку (вплоть до 2кОм)

Вообще, с точки зрения простоты настройки твой вариант более удачный.
Хотя я все же предложил бы делитель напряжения на более низкоомных резисторах, и уже от средней точки подводить желаемый резистор к затвору.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #60 - 23.12.2005 :: 16:46:41
Post Tools
2 Spiteful
Треблбустер/ранджмастер по определению работать не будет, т.к. он использует индуктивность датчика для формирования АЧХ.
То же самое произойдет с любой другой активной электроникой.
Но выход достаточно прост -- надо подрегулировать частоту резонанса ручкой Alter -- тогда звук будет очень близок.

В SAGE вместо Ранджмастера используется режим Bulgy, но тоже надо подкрутить резонанс.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
YAV^
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 462
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #61 - 23.12.2005 :: 18:54:57
Post Tools
Spiteful,
Я понял, собственно этого и ожидал. Эх и тяжело же будет моим батарейкам тянуть 4 таких повторителя.....

А перейдя на актив, хоть и с ручкой alter, всеж придется забыть о треблбустерах, бигмаффах, фоксфуззах.......
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #62 - 23.12.2005 :: 18:58:30
Post Tools
2 YAV^
Я бы не стал уж так утверждать, что сразу прийдется отказаться. Просто надо с ними немного по другому дружить Подмигивание Но зато, по-моему, это будет или дружба, или не дружба -- а не шаманство какое-то Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
YAV^
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 462
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #63 - 23.12.2005 :: 21:13:01
Post Tools
Апосля того как я собрал первоначальный вариант сейджа себе в гуитару мой фоксфузз начал реально фузить, звук его не стал впечатлять, если раньше беря кварту он заставлял меня столбенеть от демонического напряжения, то щаз у меня самый настоящий грязный скрежетащий звук. Это факт.
Хотя новый звук меня довольно сильно вставляет и возвращаться к старому нет желания, все таки приходится констатировать, что приобретя новое, произошла потеря частички старых возможностей. Увы и ах... Склоните же головы в печали, Вы, скорбящие по магическим звукам war pigs, пусть ваша скорбь не покидает Вас в минуты экстаза, кагда вы вращаете заветную ручку умопомрачительного тембра. Наслаждайтесь афанаренным звуком, витая в облаках, до этого момента неизведанных, и всего лишь держите в памяти прошлое............................
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
akustikus
Участник


S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #64 - 24.12.2005 :: 09:59:27
Post Tools
2YAV^
""А перейдя на актив, хоть и с ручкой alter, всеж придется забыть о треблбустерах, бигмаффах, фоксфуззах.......""
Не о чем не надо забывать.
Я вообще не признаю ни актив ни пассив в чистом виде. Они должны оба присутствовать. И для этого - ручкой громкости использовать пуш-пул потенциометр. Играешь себе на активе, тут БАЦ: батарейка садиться, транзистор сгорел, контакт отошел или хочеться пофуззить по-старому и т.д. - так просто ручку громкости вверх, и всё.
ИМХО - идеальный вариант.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #65 - 24.12.2005 :: 10:18:31
Post Tools
Так, вчера (а может уже сегодня), видимо, попал на начало модернизации форума. Поэтому повторяю утраченный пост.
alt писал(а) 23.12.2005 :: 16:20:18:
2 Vzvodator
Слушай, я что-то во-первых не пойму -- куда подсоединен пот "Резонанс"? Может быть ты хотел его все же прямо на исток посадить?

Нет, так и хотел - R5 в этом случае уже присутствует на плате и служит ограничением регулировки сверху. Заменить или закоротить его на плате легче и надежнее, чем монтировать навесным монтажом.

alt писал(а) 23.12.2005 :: 16:20:18:
Думаю если плясать от простоты (а также некой универсальности), то лучше всего -- как раз повторитель и пара регуляторов.

Вот я и хочу сделать просто и универсально. Просимил вчера несколько вариантов. Исходный действительно будет работать существенно хуже, чем я ожидал. Приемлимым оказался такой вариант: http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/miractive051222_sim.gif
В одном флаконе сразу и повторитель, и усилитель. Как видно, он практически повторяет АЧХ и уровни пассивного контрура, а добавление всего одного резистора позволило получить выход с усилением для компенсации потерь в темброблоке.

Еще, как видно, все же не удастся полностью выключить из работы С1. Остаточная емкость оказалась около 300пФ. Т.е. реально разделить емкость примерно в 50раз, что даст изменение резонансной частоты в 7 раз. И нельзя будет услышать "чистый" датчик, т.е. с его собственной частотой. Ну это уже издержки.

Просмотрел вчера Интернет на предмет встроенных предусилителей. Наше обсуждение самое продуктивное. У буржуев, практически, открыт только предусилитель Тилла. Все остальное - предложения о покупке уже готовых устройств.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 24.12.2005 :: 11:11:26 от Vzvodator »  

miractive051222_sim.gif (Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #66 - 24.12.2005 :: 12:10:31
Post Tools
Vzvodator

Исходный действительно будет работать существенно хуже, чем я ожидал.
На практике было бы еще хуже, чем в симуляторе  Улыбка

Приемлимым оказался такой вариант: http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/miractive051222_sim.gif


А попробуй хотя бы просимить этот вариант на предмет шумов. Уверяю тебя, будет неприятный сюрприз: получишь жуткую "шипучку", особенно в ВЧ диапазоне регулировки резонанса. Это не предположение и не выводы на основании показаний симулятора (не очень-то и доверять им надо), а результат практического исследования. Введение в схему БТ в таком включении решает одну проблему - диапазон и эффективность регулировок - за счёт другой - уровень шумов. Компромиссов не будет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #67 - 24.12.2005 :: 12:14:21
Post Tools
Взводатор, у тебя в окошечке тран помечен синим- это значит, что это текстовый комментарий. Возомжно из-за этого он у тебя не работает Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #68 - 24.12.2005 :: 21:29:19
Post Tools
Medved
А откуда ты знаешь, какие у него цветовые схемы установлены?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #69 - 25.12.2005 :: 06:05:38
Post Tools
Да очень простоПодмигивание АС помечен черным и он работает Подмигивание Значит тран-коммент, т.к. синий Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sh_Vetal
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 390
Местоположение: Нетишин
Зарегистрирован: 21.11.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #70 - 25.12.2005 :: 15:53:14
Post Tools
Кому нужна платка для варианта на отечественных деталях????Очень довольный
P.S.Только заметил,что можно файл прикреплять... Круглые глаза
  

S_A_G_E_.lay (Вложенный файл удалён)

Зустрінемось в пеклі Улыбка
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #71 - 02.01.2006 :: 20:43:09
Post Tools
storyletter
Ты вообще-то оригинал статьи видел? Так там совсем рядышком вот это есть: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article57.htm
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
storyletter
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #72 - 03.01.2006 :: 06:32:59
Post Tools
Давно там не был, уже сходил Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
akustikus
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #73 - 04.01.2006 :: 22:44:44
Post Tools
Hello Улыбка
 Может малёха не в тему Круглые глаза, но
Что-то по типу S.A.G.E (всмысле, простое и на ПТ) только иной девайс.
Ни получиться ли сделать из обычного сингла широкополосный. Ну то есть  
с более-менее ровной АЧХ без горбов и провалов.Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #74 - 05.01.2006 :: 07:33:53
Post Tools
C одной стороны -- никаких проблем. Просто нужно сделать входное сопротивление поменьше (ок 250к для хамбакера и 120к для сингла)) -- тогда добротность будет маленькая, ну и убрать каскад на J2 за ненадобностью.
По сути это получится "тилловский" преамп, только с немного другим входным сопротивлением.
"Широкополосность" при этом будет максимальная. Причем рассчетная полоса частот и в случае сингла и хамбакера получается примерно одинаковая -- где-то до 5кГц.

НО! с другой стороны -- датчики, насколько я понимаю, все равно имеют еще какие-то "побочные" резонансы, связанные с распределенной собственной емксотью и индуктивностью, и другими конструктивными особенностями (магнит, сердечники, сингл/хамбакер)
Поэтому широкополосный датчик -- это все же специальный датчик.

Но попробовать вполне можно Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #75 - 05.01.2006 :: 08:45:05
Post Tools
Уменьшением входного сопротивления можно только подавить горб резонанса, т.е. сгладить АЧХ. Хотя на слух это тоже воспринимается как расширение. Расширить диапазон можно только уменьшая паразитную+нагрузочную емкость и/или индуктивность.

Все "побочные" параметры в конце концов приводятся к коррекции основных, поэтому они наблюдаться не будут или проявятся в области более высоких частот. Но там они подавятся основной АЧХ. Более заметны паразитные параметры самих деталей, например, индуктивность конденсаторов. Я столкнулся с  К73-17 0,1мкф - малиновая кривая. Но побочный резонанс на 20 дБ ниже основного, да и струны на таких частотах уже не колеблются, либо очень слабо.

С уважением Взводатор.
« Последняя редакция: 05.01.2006 :: 08:45:36 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #76 - 05.01.2006 :: 12:41:31
Post Tools
Отсутствие резонанса как раз и будет восприниматься как "широкополосность". Безусловно, можно еще попробовать ввести с помощью регулятора Alter небольшую ПОС (если сделать КУ повторителя чуть-чуть больше 1) -- тогда можно будет еще расширить диапазон, но думаю -- это лишнее. До 5-6кГц вполне приемлемый диапазон.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
Fuat
Участник


S.A.G.E
Ответ #77 - 22.01.2006 :: 16:29:19
Post Tools
вопрос уважаемомуAlt'у!
Подскажите,какие типы кондесаторов предпочтительней для SAGE,вариант для кп303|103?
Можно ли использовать электролиты-к53,например?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sunet
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 139
Зарегистрирован: 10.07.2005
Re: S.A.G.E
Ответ #78 - 22.01.2006 :: 19:14:05
Post Tools
   Электролиты советских типов надо выбрасовать сразу и подальше...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
akustikus
Участник


Re: S.A.G.E
Ответ #79 - 22.01.2006 :: 20:29:18
Post Tools
Электролиты импортных типов можно выбрасывать не так далеко Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
akustikus
Участник


Re: S.A.G.E
Ответ #80 - 22.01.2006 :: 20:30:46
Post Tools
Ознакомся с єтим топом http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136466188
Думаю вопрос отпадёт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
akustikus
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #81 - 02.02.2006 :: 11:31:29
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #82 - 23.06.2006 :: 10:46:59
Post Tools
2 Междведь:
А на каком ты варианте буфера остановился?
Можно схемку?
Хочу своему инвайдеру верха поднять немного.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #83 - 23.06.2006 :: 17:28:18
Post Tools
Да какой тебе больше нравится. Я делал на двух кп303а с делителем и проходным кондером. Можно сделать на кп303е или бф245ц и кп303а снизу, тогда без делителя и кондера, но это если выхлоп с датчика умеренный (вольта 2.5-3). Можно комплиментарный на кп303а-103и с делителем и проходным кондером. Выбирай любой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #84 - 23.06.2006 :: 20:51:17
Post Tools
Ну я сделал сейчас вариант кп303г вверху и кп303ж внизу.
На затвор 303г 1М на землю. Датчик через 47н.
На выходе 100н.
Датчик очень малошумящий, я такого еще не слышал, теперь появился шум небольшой.
Причем с разными девайсами по разному работает.
Со схемами на полевикал заметно лучше, ни фона ни шума.
А с микросхемными педалями заметен шум.
Может есть смысл снизить резонанс?
Датчик с наверно самым большим выходом у пассивое сеймура...SH-8 Invader.
Очень специфичный звук.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #85 - 24.06.2006 :: 02:24:51
Post Tools
Выход у инвайдера не больше чем у других мощных датчиков.
Верха возможно действительно маловато. и звук специфический.
У меня на второй гитаре стоит сх-8 как раз.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #86 - 24.06.2006 :: 07:38:07
Post Tools
Убери конденсатор от датчика- не нужен. Кп303г не грузит?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #87 - 24.06.2006 :: 07:48:18
Post Tools
Может конечно и грузит, но на слух это не ощущаеться...
Но ведь с 303А еще больше будет перегружать, верно?
А 303Е сильно шумит у меня.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #88 - 24.06.2006 :: 07:55:38
Post Tools
Не совсем верно. Точнее, если без задания потенциала, то будут резать сильно. У кп303а я ставил делитель на входе из двух 2мегом резисторов, задающих напряжение смещение. Это пожалуй лучший вариант по шумам, если тебя не стремает лишний проходной кондер, ну и кп303г тоже хорош. Улыбка Если хочется ультранизкого шума, то ставь 2ск170 по схеме либо с делителями либо в автосмещении.
« Последняя редакция: 24.06.2006 :: 07:57:21 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #89 - 24.06.2006 :: 09:59:09
Post Tools
Медведь, если я тебя правильно понял, то: Делитель по 2М не задает смещения, а обеспечивает напряжение на выходе. Напряжение на выходе равно напряжению делителя плюс напряжение смещения для получившегося тока стока. А ток стока примерно равен (напряжение делителя + напряжение смещения) деленному на сопротивление в истоке. Реально смещением ты можешь управлять, только изменяя сопротивление в истоке.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #90 - 24.06.2006 :: 10:35:39
Post Tools
Ну да, ну да. Ты прав, конечно, просто это уже такие мелочи. У двух подобранных кп303а по нач. току напряжение смещение выхода относительно входа составляет +5..+8 мв. Не стоит это лишних слов. Улыбка
А вообще, насколько я понимаю, слово смещение не привязано к выходу каскада. К примеру, "смещение потенциала затвора относительно земли" чем тебе не нравится? Смех
« Последняя редакция: 24.06.2006 :: 10:36:17 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #91 - 25.06.2006 :: 14:01:38
Post Tools
Нормалый будет такой вариант?
я писал уже в принципе...
303г сверху, 303ж снизу, входного кондера нет, с затвора 303г 1М на землю и 1М  на +9.
на выходе 100н зеленый орбит.
И тон контроль: 10н с затвора 303Г на средний вывод тона, верхний вывод тона на выходной кондер и нижний на землю.....
Больше всего меня волнует шум, потому что с наводками проще как то бороться.
Кстати внутренности гитары покрыты графитовой краской.
Есть смысл сверху фольгой еще обклеить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #92 - 25.06.2006 :: 14:36:54
Post Tools
1. При задании потенциала на затворе посредством делителя обязательно наличие входного конденсатора.
2. А громкость где? Номинал?
3. Номинал потенциометра на тоне?

Шумы такой схемы мизерны.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #93 - 25.06.2006 :: 14:58:37
Post Tools
потенциометры от моего бывшего набора ЕМЖ  -  25к.
а чем грозит отсутствие входного кондера?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #94 - 25.06.2006 :: 15:37:09
Post Tools
Для 25К||25К=12.5К 100нФ на выходе мало. Как минимум 470нФ ставь.

По поводу входного кондера: а прикинь сам - верхнее плечо делителя 1МОм, а нижнее? И что получим на затворе? И зачем тогда делитель?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #95 - 25.06.2006 :: 16:12:32
Post Tools
В смысле параллельно потцу поставить резюк на 25к?
Тону или громкости?
Может все-таки на плечи тона повесить?
  

bufer.GIF (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #96 - 25.06.2006 :: 16:18:25
Post Tools
Не надо ничего ничему параллельно ставить. Ты ж сказал, что поты - по 25к. А на схеме что рисуешь? Там же, я так понимаю, параллельно два пота по 25К должны быть. Я тебе об этом и говорю...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #97 - 25.06.2006 :: 16:42:43
Post Tools
На схеме это в смысле вопрос, мол так должно быть в идеале?
ааааааааа туплю....там же ФВЧ образуется!
Все понял, спасибо)))
« Последняя редакция: 25.06.2006 :: 16:43:13 от uzerPRO »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
uzerPRO
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Вы мне это прекратите
!!!

Сообщений: 351
Местоположение: Россия, Ростов на Дону
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #98 - 25.06.2006 :: 16:56:02
Post Tools
А есть смысл поискать замену тону 10к для меньших шумов и на громкость 50к как у тебя?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #99 - 25.06.2006 :: 18:02:20
Post Tools
Оставь 25К, нормально... Если изменишь на 10К/50К, то по шумам практически не будет выигрыша, зато в верхнем пределе диапазона регулировки несколько потеряешь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #100 - 26.06.2006 :: 14:53:25
Post Tools
Ребят, прошу помощи! я уже свой SAGE изнасиловал, но пока хорошего звука мне не видать как своих ушей. По сравнению с гитарой напрямую в усилок(лампы) - ну просто лажа какая-то. Отмечу что перебрал: режимы полевиков, естественно, там всё хорошо. Кондёры хорошие стоятъ, правда те кондёры, что стоятъ в переключателе Bulgy-Dense пока керамика. Поменять? Всякие там полевики пока не подбирал, ибо пока беден в нужных знаниях! В общем, что касается номиналов, токов и напряжений - всё верно. Датчики - хамбы, правда потцы тона пока не отрубал(хотя alt в проекте советовал их отключить).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #101 - 26.06.2006 :: 15:08:26
Post Tools
ну дык...
Сделай сначала, как требуется, а потом помощи проси.
Какие, говоришь, полевики ставил?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #102 - 26.06.2006 :: 15:15:20
Post Tools
lart, у меня вариант на совецких народных. в Alter`е составник. Не, ну я конечно понимаю, что надо делать так, как надо, но я просто не верю, что из-за неотключенных тонов такая лажа плыла. Звук ну просто никакой. Нет, он есть, даже кранч какой-никакой присутствует, но качество звука могу оценить по сравнению с родным - ухудшение раза в 2. Кстати, иногда Alter не работает, вернее, работает, но меняет частоту шума. Т.е. от отсутствия шума или в нижнем положении до высокочастотного шипения в верхнем. С чем это может быть связано.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #103 - 09.07.2006 :: 13:05:06
Post Tools
Наконец-то я отладил свой SAGE! Ещё раз подтвердилась одна истина, т.е. пока я не перебрал его целиком и не заменил сгоревший по каким то причинам КП103(у меня вариант SAGE на отечественных транзюках), всё работало но как-то неправильно(см. мои постинги выше). Заработал Alter, без которого режимы усилителя были какими-то кастрированными, заменил всю керамику(осталася один в режиме Bulgy), забив на габариты. Поиграв через преамп в течение пару часов уже могу сказать - звук хороший.  При выкрученном gain`е хорошо подгружает вход моего мощника, звук приятный, шума и фона нет(питание от батарейки), по крайней мере в мощник его не слышно. Правда, пока я подрубал его через стандартный гитарный провод, до подпайки к датчикам руки пока не дошли. Я сделал себе bypass в самом преампе, чтобы можно было сравнить звучание не отходя от кассы. Чем я, собственно и занимался. Конечно, без Sage`а ньюансы звукоизвлечения передаются чётче, чем с ним, но и так очень неплохо. По звуку такое ощущение, что сами струны слегка прибавили "меди", немного сдвинув и притупив всплески пользительных гармоник. Т.е. и атака и затухание передаются исправно, но вот пока без него всё-же лучше. Стоит заметить, что SAGE проявляет себя(по крайней мере на моей гитаре), будучи подключен к нековому датчику. На бридже, почему-то много звона. Буду копаться, ибо пред мне понравился, может придут какие-то идеи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #104 - 09.07.2006 :: 16:54:02
Post Tools
В SAGE самая главная идея -- чтобы он был внутри гитары, и нужно убрать всю гитарную электронику. Иначе -- работает, но совсем не так, как предполагалось.
Т.е. "внешний" SAGE -- это совсем другой прибор получается.
Вообще -- рад за тебя, что все заработало, двигайся дальше!
« Последняя редакция: 09.07.2006 :: 16:55:11 от alt »  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #105 - 09.07.2006 :: 17:10:00
Post Tools
Я как раз сейчас двигаюсь в этом направлении. Просто темброблок в гитаре ковырять пока лень, я собираюсь этим заняться когда приедет тремоло, как раз нужно будет его ставить, вот и посмотрю, тем более пуш-пулы появятся. Заодно переделаю печатку. Я вот всё хотел узнать, что будет при повышении питающего напряжения, скажем, влупить ему 2x9V? А то на волне размышлений и работ по Медведевскому Клину меня всё вгоняет в эти мысли....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #106 - 15.07.2006 :: 07:40:26
Post Tools
Повторил SAGE по схеме Lart'a только с другим смещением. Работает, но хочется попробовать бОльшие диапазоны регулировки, как получилось никаких "трубных" призвуков нет.
В нижнем положении Alter - эквивалентна датчику нагруженному на длинный кабель. Т.е от пассива не должно отличаться, добротность даже выше , т.к нагрузка датчика - мегаомы. В верхнем - эквивалент короткого кабеля и приличной нагрузки - т. е резонанс не очень выражен. Сказывается неидеальность повторителя К<1 и маленькой разделительной емкости ( по симулятору влияет очень, видимо получается как-бы еще один каскад с K<1).
Попробую 10 мкф впараллель с пленочным.
Попробую также на ОУ. Там можно и усиление больше 1 сделать.
вот по аналог девайсу присмотрел следующее (шум/потребление)
TL071 (18/1,5) - для сравнения
AD820 (13/1,5)
AD8661 (12/1,5)
AD8691 (6,5/1) - по всему супер, но, внимание, питалово 3-6B
AD8627 (16,1)
AD795 (9/1,5)
Кстати очень удивился умножив шумовой ток биполярных ОУ на сопротивление источника сигнала, особенно на резонансной частоте. Поэтому буду пробовать с полевыми.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #107 - 15.07.2006 :: 07:54:21
Post Tools
Еще, подкажите плиз, где в Москве есть выбор потенциометров в рознице? В чипе нет даже подходящих по габаритам - нужна длинная резьба.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #108 - 16.07.2006 :: 17:44:50
Post Tools
Мне вариант с ОУ нравится меньше всего -- самый шумный, а добротности и так хватает, если делать на 2sk170. Ну и конденсатор надо подобрать, чтобы был подходящий диапазон регулировки. В "нижнем" положении -- частота резонанса ниже 1кГц, это гораздо ниже, чем у обычной гитары нагруженной на кабель. Я как раз подбирал так, чтобы в верхнем положении резонанс был чуть выше чем у обычной гитары (где-то 5кГц)
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #109 - 17.07.2006 :: 01:04:00
Post Tools
купил 820 - вроде неплохой вариант- но шум есть, правда в режиме недоступном на оригинальной схеме, с усилением.
Типа делаю усиление ~1.05 и играюсь. на грани срыва в самовозбуждение интересный эффект. Звучит где-то похоже на аккустику с пьезой.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #110 - 17.07.2006 :: 03:57:30
Post Tools
Да, вариант с усилением >1 тоже интересен. Но его тоже можно сделать с полевиком, если добавить pnp транзистор по схеме Шиклаи (см. аттач). Надо только поиграться параметрами.
Я еще бы добавил резистор с питания на сток. Где-то раз в 3-5 больше R9. А если нужно усиление >1, тогда нужно вместо перемычки поставить резистор между истоком и коллектором.
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/SAGE_VF_NEW.gif
« Последняя редакция: 17.07.2006 :: 03:58:34 от alt »  

SAGE_VF_NEW.gif (Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #111 - 17.07.2006 :: 08:21:13
Post Tools
К сожалению неустойчиво эта штука работает (я про К>1). Надо две ручки вертеть.  От звучка тоже зависит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rad
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #112 - 22.07.2006 :: 21:37:54
Post Tools
Привет, All! Сделал SAGE на КП303а, КП303Ж и в усилительном каскаде КП307Е. Даже заработало с первого раза, но потом решил проверить потенциалы на стоке и истоке соотв. транзисторов, как на сайте написано. Однако не совпадают они. Или там даны режимы для 2sk170bl?

ЗЫ Появился небольшой драйвик (если чёсом играть) в режиме pristine по сравнению с пассивными звукоснимателями. Это следствие ненастроенных режимов полевиков или так и должно быть?

ЗЫЫ А вообще и так всё хорошо работает, я доволен. Сначала повторил SAGE на керамических конденсаторах, потом поменял на плёночные. Звук такой сочненький стал.  Alt, Вам респект.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #113 - 24.07.2006 :: 09:04:52
Post Tools
2Alt:
>В "нижнем" положении -- частота резонанса ниже 1кГц, это гораздо ниже, чем у обычной гитары нагруженной на кабель.

Это если ручку "тон" не выкручивать... А там емкость ~0.02. Ну это на вкус и цвет.

Так вот. Как бы завести положительную обратную связь, чтобы виртуально уменьшить сопротивление звучка? Горб хамбакера у меня хорошо выражен, а вот у синглов что-то не ярко, особенно внизу. Сопротивление сингла великовато - 6кОм. В симуляторе получается, в реальной схеме - нет.   


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #114 - 07.08.2006 :: 09:00:39
Post Tools
2 Rad
Режимы могут отличаться, т.к. параметры полевиков довольно сильно отличаются. Даже из одной серии.
В статье написано как подстроить режим. Хотя если отличается незначительно -- можно оставить и так.
В режиме Pristine -- может быть легкий подгруз, если датчики сильные.
Ку (и соотв. подгруз) можно уменьшить либо уменьшив R3, либо увеличив R4
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #115 - 07.08.2006 :: 09:05:42
Post Tools
2 VAT
Не совсем понял вопрос. У сингла и так сопротивление меньше, чем у хамбакера (у хамбакера катушки обычно последовательно включаются)
И у синглов как раз выше горб. Правда, он сдвинут в более высокочастотную область, а там он не так заметен. Можно попробовать подобрать С8.
Чтобы горб был выше -- надо уменьшить сопротивление P2 (Alter), либо хотя бы добавить резистор R8, как на рис.7а)
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #116 - 26.08.2006 :: 20:14:27
Post Tools
А какое выходное сопротивление у саге?У меня почему то 10 ком.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #117 - 27.08.2006 :: 07:10:25
Post Tools
Все правильно. В верхнем положении потенциометра "Gain" - около 5кОм, максимальное примерно в среднем - 15кОм.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #118 - 27.08.2006 :: 09:36:24
Post Tools
А как же тогда саге удется избежать влияния кабеля на звук,если его вых. сопр. не меньше чем у датчика?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #119 - 27.08.2006 :: 10:15:48
Post Tools
Меньше. Конечно, лучше еще меньше, но и так, видимо хватает.
И не зависит от частоты. Обычный датчик на 1КГц имеет полное сопротивление порядка 30-40КОм.
Хочешь - поставь регулятор 500КОм-1МОм перед С1, а выход - прямо со стока транзистора.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #120 - 27.08.2006 :: 10:40:56
Post Tools
Взводатор,а не мог бы помочь со схемкой какого-нибудь буфера(di-box) чтобы гитару в комп подключить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #121 - 27.08.2006 :: 11:11:23
Post Tools
Да любой - вот хоть SAGE, MirActive, Till, Колпакова - это из встроенных. Любой из них можно сделать и отдельно в виде коробочки на ремень. Если как вход примочки/преампа - то потеряется главное преимущество - расположение перед кабелем.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #122 - 27.08.2006 :: 12:38:23
Post Tools
Перед С1 потенциометр лучше не ставить, т.к. он будет оказывать влияние на АЧХ и добавлять шумов. Можно, конечно, и так, но тогда лучше сигнал на пот. подавать с С7, а с пота уже на С1.

Как ДИ-Бокс можно использовать повторитель на полевом транзистроре, проще и лучше сложно что-то придумать.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #123 - 27.08.2006 :: 13:16:22
Post Tools
Подключал я к компу гитару через саге и ничего не изменилось по отношению к пассиву.Я вообще не понимаю как саге может согласовывать сопротивления когда по входу у него 300 ком ,а по выходу 10 ком.
« Последняя редакция: 27.08.2006 :: 13:17:00 от kinoman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #124 - 27.08.2006 :: 16:30:18
Post Tools
Даже если бы было 300/10, то это уже было бы хорошо. На самом деле входное сопротивление каскада порядка 900КОм - 470К входного резистора подпирается делителем R2/R4, что повышает общее значение Rвх.

Alt, J2 - делитель емкости. И он должен работать только для этого. Снимать сигнал с С7 просто бессмысленно - ведь он работает в формировании АЧХ системы датчик-электронная емкость.
Да, предлагаемое включение потенциометра добавит шумов, но выигрыш будет в стабильном выходном сопротивлении.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
engl
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #125 - 27.08.2006 :: 16:36:43
Post Tools
а я бы просто повторитель поставил на паре кп303/103...
У него вроде выходное сопротивление ~300ом
« Последняя редакция: 27.08.2006 :: 16:37:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #126 - 27.08.2006 :: 17:01:17
Post Tools
Да, можно и так. Но тогда потеряешь управление резонансом. Именно это и присутствует в Тилле, Колпакове и фирменных активных датчиках.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #127 - 27.08.2006 :: 17:32:33
Post Tools
Я и хочу повторитель,только не умею я сам его рассчитывать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #128 - 27.08.2006 :: 18:10:25
Post Tools
Да не надо рассчитывать, повторяй части из того, что уже опробовано.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #129 - 28.08.2006 :: 17:00:13
Post Tools
2 Vzvodator
После повторителя J2 пот ставить вполне можно, т.к. у повторителя уже весьма низкое выходное сопротивление, и АЧХ точно такая же (это ж повторитель! ; ) C7 -- это просто разделительный конденсатор, в формировании резонанса участвует С8 (строго говоря, С7 тоже участвует, но очень слабо). И в таком включении влияние пота на АЧХ и шум будет минимальным.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #130 - 28.08.2006 :: 17:02:57
Post Tools
2 kinoman
Повторитель можешь просто взять со схемы SAGE  J2, или если на наших "родных", то J2 и J3 -- это и есть повторители. Сигнал просто подавай на С6, а снимай с С7.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #131 - 28.08.2006 :: 17:23:16
Post Tools
Хотя да, если поставить еще один потенциометр параллельно "Alter", то с него можно снять полноценный выходной сигнал.

Alt, ты бы сделал обзор модификаций SAGE - в форуме много постов об этом было.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #132 - 30.08.2006 :: 09:01:41
Post Tools
Да, уже надо бы, много чего интересного накопилось.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
CAMPAS
Участник


он борд приамп SAGE
Ответ #133 - 07.04.2006 :: 04:46:09
Post Tools
не подскажите  я собрал схему sage для звукоснимателя хамбайкер
руского изготовления индуктивность у него 3.4Гн схема с
работает не так как надо как мне кажется резонанс сместился в сторону
низких частот для того чтоб это поправить надо увеличить емкость
2.2мкФ до 3.3 мкф
и у меня вопрос не закралась какаято ошибка в номиналах емкости С7
точно 2.2мкф
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
akustikus
Участник


Re: он борд приамп SAGE
Ответ #134 - 08.04.2006 :: 12:50:16
Post Tools
Всё правильно. Я тоже первый раз удивился. И кондёр я нашёл такого номинала (не электролит). Стоил около 0.4$.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #135 - 13.10.2006 :: 14:13:45
Post Tools
Сделал S.A.G.E на операционнике (AD820, шумы 15nV и 18fA на корень из Гц, скорость 3V/uS, потребление 0,6mA). Схему конечно слегка модифицировал, а то неинтересно.
Когда Altrer (U1) в верхнем положении устройство жутко шипело 4кГц и выше. отсоединил  конденсатор С3 шум пропал как раз до уровня шумов звуковой карты Audigy2, разница как минимум 30дБ!! При этом собственно звук одинаковый. Стал искать. 10дб шума непонятного мне происхождения добавлял сам C3 взятый от штатного тонрегулятора (полагаю 0,022uF, по его обозначениям не поймешь). заменил - осталось 20дБ шума. проверил С2 - не влияет - подсоединял С3 до и после С2.  Еще 5 дб скинул уменьшив емкость C3 до 0,01uF, это правда ухудшило пределы регулировки снизу, на том пока и остановился.
Еще раз повторюсь шум не носит резонансный характер, а где-то от 4-5кГц и выше.
Похоже это свойство схемы.., как только усиление становится близким к 1 она начинает свои собственные шумы множить. Вариант на полевике этому менее подвержен, потому как усиление меньше 1, да и шумы меньше. И все же. Помнится схему Колпакова ругали, что не весь сигнал вытягивает из звучка и поэтому шумна.  Может существуют другие варианты электронной емкости, которая не шумела бы так?
  

PICT3419.JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #136 - 13.10.2006 :: 17:49:45
Post Tools
не въезжаю. объясните назначение сего девайса
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #137 - 13.10.2006 :: 18:49:08
Post Tools
2iris:
что такое SAGE?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #138 - 13.10.2006 :: 19:10:14
Post Tools
Это преамп ,встраиваемый в гитару,позволяющий избежать влияние кабеля на звук.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #139 - 13.10.2006 :: 19:29:01
Post Tools
я бы сказал так - это виртуальный кабель переменной длины, от 0 до 10..20м.))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kinoman
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 903
Зарегистрирован: 23.07.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #140 - 13.10.2006 :: 23:06:03
Post Tools
))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #141 - 14.10.2006 :: 02:05:21
Post Tools
спектральная плотность шума 15нВ - это круто.
2СК170 - 0,7нВ. КП303А - 3нВ.  Вот и еще децибеллы будут...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #142 - 14.10.2006 :: 04:57:34
Post Tools
для полевого операционника это очень неплохо, лучше чем TL071, к тому же rail to rail.
ну можно постараться еще чуть менее шумный найти.

ОУ для того чтоб не ограничивались пределы регулирования.
Вопрос то простой - это принцип схемы множит шумы?

2sk170 - что-то не могу найти даташит.( .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #143 - 14.10.2006 :: 05:28:49
Post Tools
С штатным конденсатором С3 разобрался - 47nF - отсюда и шума больше было. Чем больше емкость тем больше фон. Хотя наверное это все то же приближение к коэффициенту передачи 1.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #144 - 14.10.2006 :: 07:21:21
Post Tools
у.. понял.   мне такая штука не нужна, я на активе играю. но делал другим подобную штуку по своей схеме - очень были довольные рожи Улыбка вот такие Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #145 - 14.10.2006 :: 08:10:47
Post Tools
Так это тоже актив, но который позволяет имитировать влияние кабеля, скажем так, в "полезной части" - регулировать частоту резонанса датчика-электронной емкости.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
iris
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #146 - 14.10.2006 :: 13:43:49
Post Tools
согласен. но цеплять её к емж как мёртвому припарки
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #147 - 15.10.2006 :: 17:25:29
Post Tools
Да, как ни крути, а SAGE шум добавляет. И заметно это становится как раз в высокочастотной области.
Но как раз подобрав С3 (С8 по оригинальной схеме) можно сделать так, что максимальная частота резонанса будет где-то 5кГц, а это практически не бывает нужно. Разве что на чистом звуке, а там шум не так заметен.
Вариант с ОУ мне понравился меньше всего (и по шумам и по звуку)
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #148 - 15.10.2006 :: 18:51:49
Post Tools
Да ясно, в моем моде номиналы всех компонентов сдвинуты так что шум увеличивается.

не, я все понимаю, вопросов больше нет, но больше всего шума в том случае когда схема работает просто буфером.)) вот что обидно.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #149 - 16.10.2006 :: 05:05:30
Post Tools
В каком-то смысле "обидно", да Подмигивание
А если подумать, то совершенно незачем пихать в гитару буфер, чтобы полностью исключить влияние кабеля. Звук при этом получается совсем невкусный.. А вот резонанс от 1.5 до 3.5кГц -- это самое оно.
Именно поэтому советую тем, кто собирает просто буфер на полевике (или еще на чем-нибудь) подобрать по вкусу конденсатор параллельно датчику. Сымитировать емкость кабеля..
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #150 - 16.10.2006 :: 21:04:32
Post Tools
вкусный- невкусный - не знаю, пока мне нравится звук ненагруженных безфоновых синглов. В общем сделал на скорую руку тупорылый ход - вставил в пот шаблончик из целуллоида и клеем закрепил (пот даже открывать не надо). теперь в верхнем положении ползунок "отрывается". Становится очень тихо и на фоне этой тишины обертона от датчиков очень даже приятственны. Не могу сказать насчет частотки, будет время - померяю спектролабом, а то может я только и достигаю 3кГц.). Синглы эти, кстати, устроены как-то непросто, магнитное поле не согласуется со стеками. я на форуме давал предполагаемую схему - никто не заинтересовался.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #151 - 17.10.2006 :: 04:46:06
Post Tools
Не знаю, когда я делал просто буфер -- очень уж звонко получалось и при этом как-то "плоско".
От самих датчиков, безусловно, тоже зависит.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #152 - 17.10.2006 :: 06:01:20
Post Tools
На чистом лучше иметь широкую полосу, для исказителей - узкую. Как ни крути, одного конденсатора мало. Именно поэтому и возникает необходимость регулировать резонанс. Хоть электронной емкостью, хоть набором конденсаторов. По-любому возможность оперативной подстройки лучше ее отсутствия. Но платить за это, конечно, нужно. Хоть габаритами, хоть шумами, хоть чем-либо еще.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #153 - 29.10.2006 :: 20:38:55
Post Tools
Народ вопрос такой... перечитывать 11 страниц ниасилю  поэжтому сорри если это где-то есть  там.    Необходимо  в оригинальном SAGE уменьшить  коэффициент усиления  каскада J1  до 1.5-1.7 раза.   Руль громкости крутить не предлагать. Какую обвязку навесить чтобы не было запора по входу (пассивник достаточно мощный) и клиппинга на выходе ?    С полевиками дел имел мало да и вообще в транзюках слаб...    Неед хелп.  Заранее спасибо.      
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #154 - 29.10.2006 :: 21:09:48
Post Tools
Заменить J1 на более высокоотсечный транзистор с меньшей крутизной, например, на кп303г. Только жрать такой каскад будет некисло (около 1-1.5ма при питании 9в). Насколько мощный у тебя датчик? Если ты не хочешь клипа на выходе, то 9в питания при мощном датчике тебе не хватит по-любому. И во-вторых, усиление в 1.5-1.7 раза без делителей сигнала тебе не получить без клипа при 9в точно. При 18 можно, но там и смысла это особо не имеет- вполне можно сделать линейный усилитель с к.у. около 3 с копейками. Будет держать до 7в двойной на входе без перегрузок. Если надумаешь ставить две батарейки, то такой каскад будет, например, на кп303г в истоке 1к, в стоке 4к7. Рабочая точка оптимальна в районе 11в. Ток покоя составит около 1.5ма (сильно зависит от транзистора). Усиление 3раза. Если хочешь меньше ток покоя, то в исток 2к, в сток около 7-8к. Ток покоя будет в два раза меньше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #155 - 29.10.2006 :: 21:31:36
Post Tools
выход  примерно как у инвейдера.   Слишком сильное усиление  зло,   должен быть здравый баланс. Хочется просто скорректировать частотку и резонанс.. А выхлоп великоват... Значит с полевиками  как и с триодами - тоже усиление  определяется внутренними характеристиками... грустно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #156 - 29.10.2006 :: 21:50:10
Post Tools
Да. Усиление схем на полевиках зависит именно от крутизны транзистора. Я тебе предложил самый реальный вариант: ставишь две батарейки и каскад, что я описал. Большое усиление тебе не помешает- запас по питанию будь здоров, начнет клипить только при 4в на входе, а это нужно очень некисло по струнам долбануть. Видишь, перегруз на выходе и так и так будет при 4в на входе, что при к.у.=3, что при к.у.=2, т.к. рабочая точка зависит от усиления. А большую амплитуду на выходе можешь сгасить просто делителем до нужной величины. Хотя 12в двойной на выходе будет угружать лампу по самые помидоры Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #157 - 29.10.2006 :: 22:12:54
Post Tools
а по шумам  как ?  они разве не вырастут пропорционально коэффициенту усиления ?   Или я чего-то не догоняю  и уровень тепловых шумов с в сигнале  что при  2 раза усилении что при 5 раз будет одинаков.  То есть можно просто делителем безболезнеено подрезать и не заморачиваться с поиском  низкого усиления  ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #158 - 29.10.2006 :: 22:20:53
Post Tools
Тебя интерисует не шум как таковой, а сигнал/шум. Для фиксированного транзистора сигнал/шум от усиления практически не зависит. Поверь мне, шум от кп303г с к.у.=3 ты никогда и нигде не услышишь Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #159 - 31.10.2006 :: 11:32:33
Post Tools
2 hellslayer
Тебе тогда проще сделать только повторитель с выхода которого и регулировать частотку, а также это будет выходом сигнала на усил.
Где-то в середине обсуждения есть схемка.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #160 - 31.10.2006 :: 12:53:08
Post Tools
Я собрал  пред по первоначальной и вонзил  ее в одну из своих гитар.   Хочется сделать имеено инструмент заточенный под тяжеляк.   Порадоволо  шума нет фона тоже меньше по сравнению с пассивным состоянием.    Пока пользуюсь режимом самым  первым.  Звук по сравнению с пассивом немного другой. Cложно сказать лучше или хуже... Но сразу прочуствовался  холодный кашель EMG-шника Улыбка  А можно как-нибудь  добавить низа в этот пред ?  У меня гитара на него довольно таки бедна...  по частотке идет хз знает чо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #161 - 31.10.2006 :: 12:56:21
Post Tools
А до какой частоты примерно смещает  пик  резулятор Alter  выкрученный в ноль ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #162 - 02.11.2006 :: 10:01:34
Post Tools
Это зависит прежде всего от датчика.
Для "стандартного" хамбакера от 900Гц до 3.2кГц.
Диапазон регулировки можно изменять подбирая С8. Если увеличить -- сместится в нижнюю сторону.
Многим, кстати, нравится 6.8нФ
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #163 - 02.11.2006 :: 18:28:27
Post Tools
Короче эксперементировал и  поставил вместо С8  6.8n    и вместо С4  47n.    Резонансный горб на 800 гц совместно с подъемом  средних и вч  кондером с4 (чтобы горб был не такой крутой) рулят  на перегрузе очень хорошо...  Чистый  звук приемлемый  при  умеренном звукоизвлечении с хрипотцой.    Задача сделать палку для металла удалась на 100%. Сегодня пробовал на репетиции.   Кручение регулятора Alter для резонанса пределах ~800-1600гц  здорово помогает подрулить читаемость в группе. Просто офигенно.   Из минусов  - пострадала динамика, сравниваю с пассивом на прямую в ламповый усилитель - палммутинг  бъет более хлестко.  На записи это выражается  как большая амплитуда пиков...  Но в активном варианте тело звука  несравненно плотнее, закомпрессированее, причем специально выравнивал уровни громкости пассива и актива...  для концертов  я думаю это идеальный вариант.   По шумам  шипение конечно через лампу слышно, это не тот уровень который  возмущает... Зато фона и жужжания  нет...   Alt,  респект за хороший и грамотный проект...

У меня тут возникла мысль  а если  2 подобных девайса завести параллельно   выставить альтером разные горбы  и  сигнал на выходе проссумировать - что интересно будет ?
 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #164 - 02.11.2006 :: 18:56:35
Post Tools
Денис, я же тебе сказал: если хочешь полноценной динамики, то нужно минимум 18в с твоими датчиками. Тогда и хрипеть не будет на чистом и компрессии так же не будет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #165 - 03.11.2006 :: 13:12:11
Post Tools
2 hellslayer
Рад, что все получилось!
Артем прав -- для динамики надо увеличить питание.
Либо -- просто сделай повторитель (как я уже написал) -- и регулировка будет, и кабель не будет влиять и от фона в основном избавишься.
Ну и динамика останется, т.к. компрессии (т.е. "подрезания пиков") -- не будет.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #166 - 04.11.2006 :: 14:52:27
Post Tools
Две батарейки попробовал.  Звук стал чище но что-то появилось нехорошее в звуке...   Хочу теперь попробовать делитель    с датчика воткнуть.   Куда его пристроить чтобы было грамотно и с наименьшими потерями - сразу после датчика или в точку между С8иС1 ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #167 - 04.11.2006 :: 15:46:12
Post Tools
hellslayer
"...что-то нехорошее в звуке..." - вероятнее всего, это у тебя рабочая точка "уплыла" от увеличения питания, чтобы вернуть ее на место - увеличь резистор R3 в стоке J1 примерно до 10к. Должно помочь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #168 - 05.11.2006 :: 05:46:29
Post Tools
Дык я ж просимил и все как положено изменил.    Не понравилось.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #169 - 05.11.2006 :: 07:55:34
Post Tools
Денис, надо кп303г в усилителе ставить, чтоб понравилось. И другой повторитель в каскаде альтер.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
JokeR
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #170 - 15.11.2006 :: 17:37:16
Post Tools
Промодулировал я схему , которую выкладывал Lart в оркаде.
Получилось, что она малость глушит сигнал .
с 300 миливольт до 260 .
А она вообще должна усилять ?
Или это просто повторитель ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #171 - 15.11.2006 :: 20:49:44
Post Tools
это повторитель, Ку у него несколько меньше 1, так что все в порядке
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
JokeR
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #172 - 16.11.2006 :: 06:33:34
Post Tools
А для того что б  схема усиливала надо резистор в 3.9 мегаома уменьшыть или наоборот ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #173 - 16.11.2006 :: 07:37:17
Post Tools
повторитель не усиливает ни при каких условиях
хочешь с усилением - делай SAGE по оригинальной схеме
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #174 - 20.11.2006 :: 00:04:12
Post Tools
ЭЭ, народ, а кто-нить Саже по оригинально схеме (да или вообще) в СВкаде симил? Поделитесь файликом, а то поиграться охота, а с нуля рисовать влом Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
SAGE - есть вопросы
Ответ #175 - 06.05.2007 :: 15:56:45
Post Tools
Заранее прошу прощения у админского населения форума - очень не хотел создавать новой темы, но старую не нашел Печаль Если она все-же жива, то мою можете без зазрения совести тереть, только ссылоской поделитесь!


Итак речь о основной схеме (на СК170):
1) кондеры больших номиналов, а именно 1uf, 2u2, 4u7  можно поставить танталовые? Если да, то полярность как обычно - "+" на вход "-" на землю или на выход?
2) поты есть только линейные на такие номиналы... Кто собирал - так уж сильно надо юзать Лог?
3) как сей преамп отнесется к 18В питания? Лучше станет? Планируется использовать его в паре с достаточно мощным датчиком...

Ну пока вроде все.
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: SAGE - есть вопросы
Ответ #176 - 07.05.2007 :: 20:16:25
Post Tools
Ну что, не знает никто? 45 просмотров - ни одного ответа Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: SAGE - есть вопросы
Ответ #177 - 07.05.2007 :: 21:16:43
Post Tools
Не хотел занудствовать, но раз просят хоть что-то написать, то напишу свою имху по сабжу.

"Активка" в гитару не нужна, игрушки всё это. Проверено и доказано временем и кучей великих и не очень музыкантов. Для преукраса звука гитары существуют примочки и/или преампы, а также оконечники и прочие гитарные динамики/кабинеты. Гораздо эффективнее для гитары преукрас в виде добавления (нужных, правильных) гармоник, чем эквализация и всякие подчёркивания резонансных пиков.

Из примочек/преампов если делать на транзисторах, то имеет смысл экспериментировать с "грелками", при этом выбор не сильно разнообразен (ТьюбСкример и... ? других нормальных чё-то не припомню Улыбка).
Если не "грелки", а полноценные окрашиватели/искажалки, то кроме СансАмпа смысла паять чего-то другое особого не вижу... ну, может ещё что-нибудь на ПТ (этот вопрос, честно скажу, не исследовал), их здесь оч любят Круглые глаза.
Остальное поле экспериментов отведено "лампе", тут можно много изобретать, но в основном подбором ламп, напряжений, всяких RC-цепочек.
Пожалуй и всё.
Ещё раз повторюсь: всё ИМХО, никому своего мнения не навязываю. Основываюсь на собственном опыте, а также опыте других примочко-паяльщиков.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
xbananov
Участник


Re: SAGE - есть вопросы
Ответ #178 - 08.05.2007 :: 01:26:10
Post Tools
По теме:
1) кондеры - ну импортный танатал может быть.. смотри тему про конденсаторы
2) с учетом квадратичности связи частоты и емкости надо брать именно ЛОГ, иначе частота будет перестраиваться весьма неравномерно.
3) 18 В преамп выдержит без проблем, но надо бы пересчитать резисторы усилительного каскада, чтоб на стоке было полпитания или чуть больше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: SAGE - есть вопросы
Ответ #179 - 08.05.2007 :: 07:39:32
Post Tools
КАТЕГОРИЧЕСКИ ТРЕБУЮ:
1. Под страхом безжалостного и неотвратимого забанивания запретить высказывание мнений по поводу "актив\пассив",
2. Возможные теоретические вопросы от новичков на эту тему благожелательно, но твердо отправлять в уже имеющиеся по данному делу топики, не выражая никаких мнений по данному вопросу.
3. Сами термины "актив\пассив" передать по праву в соответствующие организации и объединения людей с нетрадиционными взглядами на вопросы пола, после чего объявить их неприличными на пространстве данного Форума.
4. Разъяснения по ПРАКТИЧЕСКИМ же схемам, наоборот, приветствовать и развивать.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #180 - 08.05.2007 :: 17:47:24
Post Tools
DDD, поддерживаю по всем пунктам.

xbananov, резюкиконечно пересчитаю. Тантал импортный. О вот где-же взять лог 10К или хотяб 25... засада...

ЗЫ: Спасибо что перенесли в "большую" тему - никак ее найти не мог...
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Dimm
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 118
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 21.03.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #181 - 14.05.2007 :: 08:33:43
Post Tools
Собрал два САГЕ и та же проблемка с логарифмами.
Мысли: 1) Думал собрать схемку на цифровых потенциометрах (смотрел они всякие есть и на звук тоже делают). Проблемка: как регулировать? Интерфейс Push-Button - не на гитару...была идея поставить контроллер попроще (потребление такого пота Не более 1 мкА по даташиту, контроллер при запиле частоты и выборе лов поуэр думаю тож жрать не будет много ) +)думаю можно запрогить на разные лог обратный лог глубину этого самого лога, а регулировка с линейного пота (например U(x) х- положение движка линейного пота)  Что останавливает: не знаю как влияет на звук полупроводниковая матрица (как я понимаю это основа цифрового пота) и особенно по шумам…кста, может кто-нибудь уже эксперементировал с этим подскажет чего?
            2) как и в случае с 25К резюком поставить ему (линейному поту в параллель резисторы в оба плеча) сразу вопрос мы говорим о том что у 10 К шумовая ЭДС меньше
это и понятно (есть формула сие подтверждающая), но когда мы ставим резисторы в параллель не получаем ли мы кроме нужного меньшего номинала еще и сумму шумовых ЭДС всех трех(двух) резисторов. Нашел статейку  http://slil.ru/24364202. В ней поазано,  что можно добиться логорифма разных “глубин”, используя разные соотношения потенциометра и его шунтов. Кто что думает особенно по шумам ? Ведь чем больше глубина, тем больше номинал исходного пота. Все хотел просимить это и написать прожку для подбора номиналов.
              3)  Поставить все-таки переключалу, качественную, с набором кондеров для тембра(это тоже активно обсуждалось),  или применительно к САГЕ: переключалу, качественную, с набором Резюков (подбираем положений на 5-9 и впаиваем резюки подобранные зарание под логарифм).               
     Поверте проблема не родилась на пустом месте. Ну никак не найти качественных потов такого номинала в нашем славном городе-герое Минске. А за объемность изложения прошу простить - наболело просто, да и вижу что проблема не только моя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #182 - 14.05.2007 :: 11:32:33
Post Tools
"применительно к САГЕ: переключалу, качественную, с набором Резюков "
У SAGE основная фишка - изменение емкости плавно с помощью потенциометра. За это и приходится платить такой спецификой. Если ставить переключатель, то проще и правильнее коммутировать сразу конденсаторы.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #183 - 14.05.2007 :: 21:01:05
Post Tools
Dimm, привт земеля! Я тоже из Минска - беда у нас общая...
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Dimm
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 118
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 21.03.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #184 - 15.05.2007 :: 10:50:37
Post Tools
Привет, Svet... согласен на нашем рынке можно найти многое, только потов хороших-увы... Ты где 2SK170BL брал если не секрет.

Народ кто-нибудь может высказаться по пункту 2) мот туда качественный гитарный на 250К и зашунтировать до 10 Ком
Опять же: статья про использование линейных потов в качестве логарифмов, а тут гитарный логарифмический может еще лучше будет?
С пунктом 3) понятно- Vzvodator спасибо...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #185 - 15.05.2007 :: 20:44:00
Post Tools
Dimm, на Жданах - радиорынок. Маленький магазинчик в самом конце рядов. Стоят 1200р. за штуку... правда не всегда там есть...
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #186 - 17.05.2007 :: 07:58:40
Post Tools
Техническая мысль не дремлет... Напольное устройство с возможностью установки отрицательной ёмкости в процессе разработки. Заказывайте футболки "мне ... на кабель"


DDD
помнишь, мы над кваком думали? Подмигивание
« Последняя редакция: 17.05.2007 :: 08:09:12 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #187 - 24.05.2007 :: 23:52:57
Post Tools
Слегка модифицировал свой FX-91 - выкинул кишки, засунул туда предик на полевичках с входным каскадом по мотивам S.A.G.E. Ощущения:
1) Каскад ОИ на ПТ выдаёт потрясающий клин. (Блокировочный конденсатор стоит)
2) Плавная перестройка резонанса - именно та регулировка, о которой я всегда мечтал.
3) Выносная педаль - не компромисс, всё прекрасно работает, диапазон регулировки резонанса больше чем надо (хамб распаян параллельно).
Подгоню номиналы - выложу схему BPF 1.0 Улыбка

ЗЫ: отрицательную ёмкость не осилил, потому что не надо и много деталей.
« Последняя редакция: 24.05.2007 :: 23:54:14 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #188 - 25.05.2007 :: 22:36:55
Post Tools
Shoewreck, хм... а мне регулировки резонанса с САГЕ не хватает... Каб бы ее расширить?
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #189 - 26.05.2007 :: 08:01:32
Post Tools
Легко: если в сторону ВЧ, то нужно заменить датчики на менее индуктивные, в сторону НЧ - увеличь емкость, которая делится.

С уваэением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #190 - 26.05.2007 :: 09:29:43
Post Tools
Если встроенный, то используй буфер на двух полевичках, у него коэффициент усиления ближе к единице, входная ёмкость будет снижаться почти до нуля. Если напольный, то либо как Взводатор написал, либо, как сделал я, запараллель катушки хамба (забавно, недавно разобрал гитарный двухпроводной хамб - оказалось, ему тоже вполне реально катушки запараллелить, но с чуть большим гемором)

Есть ещё способы расширить диапазон вверх:
1) заменить входной буфер на неинвертирующий усилитетль с коэффициентом усиления 2
2) установить такой неинвертирующий усилитель между выходом потенциометра и ёмкостью. - кстати, у меня в этом месте буфер стоит, так ИМХО правильнее.

Это, собственно, и есть отрицательная ёмкость, о которой я говорил. Необходимость применения ОУ меня отпугнула. Что забавно - вначале входная ёмкость уменьшается, потом становится отрицательной и компенсирует суммарную ёмкость датчика и кабеля, растут частоты  резонанса и среза ВЧ а потом, когда суммарная ёмкость становится отрицательной, фильтр превращается в безрезонансный (не поленился, даже на бумажке по МКА посчитал) и частота среза снова начинает падать.
« Последняя редакция: 26.05.2007 :: 09:45:15 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #191 - 26.05.2007 :: 12:26:57
Post Tools
Вот, собственно, схемка:

Назову его Infra Lt. У меня маленький ребрендинг  Подмигивание
Как видите, я отказался от Баксандалла - Фендер без регулировки СЧ мне гораздо больше нравится, как по звуку, так и по графикам АЧХ. Регулятор входной ёмкости делал по памяти, поэтому кое-что напутал и вышло не очень похоже на S.A.G.E.  Смех Громкость - она же гейн. Звук роковый.  Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #192 - 27.05.2007 :: 00:58:36
Post Tools
2Shoevreck:
Не пойму как она работает... вверх вроде не должна расширять диапазон, тем более кабель коипенсироват, т.к. коэффициент усиления неинвертирующий <1 , еще даже меньше чем у оригинала.  Вот вниз да - маленькая емкость С3 начинает умножаться. Или какие-то неточности в схеме?

Я пробовал макетировать SAGE с компенсацией емкости, на ОУ, коэффициент усиления чуть больше 1. Работает,  но очень неустойчиво, нужно крутить частоту и усиленние одновременно, чтобы не возбуждалось.  И еще зависит от параметров датчика, что неудобно. Как уже говорил ранее, SAGE очень шумит в верхнем положении alter, когда работает как простой буфер, на полевиках это менее заметно, т.к Кус<1.

Сваял на 2х ОУ принципиально другую схемку, с умножителем емкости, а не с делителем... громоздковато вышло. И тоже, сволочь, шумит.
Но есть и положительные моменты - высоту резонанса можно задрать, можно подобрать номиналы так, что высота резонанса не зависит от Alter или даже увеличивается с понижением частоты. Снял АЧХ макета - 800гц-4Кгц внизу подъем 15дб, вверху  - 7. 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #193 - 27.05.2007 :: 07:27:43
Post Tools
Давненько меня тут не было.. вставлю свои семь копеек.
Диапазон регулировки резонанса я подбирал опытным путем "на слух". По моим ощущениям задирать резонанс выше ~5кГц -- уже ни к чему, звук становится какой-то совсем "негитарный", "плоский" и т.п. Хотя, хозяин -- барин Улыбка Кому-то м.б. так и надо.
Что для этого можно сделать.
- Еще раз внимательно перечитать статью Подмигивание -- там описано что нужно.
ну я и так напомню..
- сдвинуть общую регулировку резонанса в более высокие частоты -- просто уменьшить номинал компенсирующего конденсатора в цепи обратной связи.
- приблизить КУ повторителя к 1. для этого можно делать:
  - "пушпульный" повторитель
  - составной повторитель, с источником тока в истоке повторителя
  - добавить p-n-p транзистор (обязательно малошумящий!) -- получится усилитель, но у него можно сделать КУ=1. Схемку уже кидал где-то, могу повторить. Но в этой схеме -- шумов побольше.

И последнее -- поты с небольшими номиналами можно купить у Ерасова, сам там покупал. Вполне нормальные.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #194 - 28.05.2007 :: 12:50:25
Post Tools
А что там насчет компенсации емкости кабеля (напольный вариант)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
masl
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #195 - 02.12.2007 :: 17:05:22
Post Tools
день добрый!
Я прямо-таки ну СОВСЕМ новичёк ;-[
не мог бы кто-нибудь скинуть печатку для первоначальной модификации SAGE!?
А то тут что-то все меняют-я окончательно запутался))))
Мне нужна печатка для схемы на ПТ
Если можно сюда masl86@mail.ru
спасибо, только появился тут, но уже очень полюбил этот форум )))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dingo
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 141
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 06.09.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #196 - 04.12.2007 :: 15:00:01
Post Tools
Вот моя печатка. Размеры подогнаны под резисторы в гитаре. Так что смотри сам.
  

preamp.lay (Вложенный файл удалён)

-Рычалка по мотивам Богнер Шарпа&&-S.A.G.E.&& &&
Наверх
 
IP записан
 
masl
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #197 - 17.12.2007 :: 21:31:04
Post Tools
Sh_Vetal писал(а) 25.12.2005 :: 15:53:14:
Кому нужна платка для варианта на отечественных деталях????Очень довольный
P.S.Только заметил,что можно файл прикреплять... Круглые глаза

товарищи, подскажите, а то автор никак не отвечает,а я собственно весьма новичок))))
в печатке же сток и исток перепутаны, верно?!
или я обшибся?  Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
masl
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #198 - 17.12.2007 :: 21:32:13
Post Tools
вот она
  

S_A_G_E__001.lay (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
masl
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #199 - 19.12.2007 :: 15:36:26
Post Tools
ну посмотрите кто-нибудь...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #200 - 28.12.2007 :: 19:24:29
Post Tools
привет всем!
недавно заинтересовался онбоард преампами,поискал в нете-действительно есть только схема Тилла,Миррактив и САГЕ.и куча предложений купить-продать(.
поэтому когда удалось прикупить 2sk170bl,собрал на монтажной плате САГЕ.я обалдел-схема заработала сразу(это первая моя схема на ПТ),очень интересный звук -особенно покрутив регулятор Альтер.я собрал упрощенный вариант схемы-только чистый,без доп режимов подгруза.ну не понравились мне режимы и все тут,хотя на кранч очень сильно смахивает.Может потому,что нет нормального усилителя для проверки.НО ЧИСТЫЙ!!!!!!!!! я 2 часа не мог от гитары оторваться-такой винтажный звук!Большое спасибо разработчикам и редакторам схемы.что касается некоторых товарищей,просящих здесь печатку-всего два ПТ,какая может быть печатка???
я собрал на куске монтажки размером со спич.коробок и ещё место осталось.
есть парочка вопросов к уважаемым гуру-
если есть гитара(китайский леспол j&d)-4 потца(2 тембра и 2 громкость)
я подключил  после переключателя звучков САГЕ,и решил оставить всего один регулятор тембра и один громкости,а 2 регулятора под САГЕ.
как переделать 500 кОм потцы под схему,и есть ли в этом смысл.Помидорами не кидать плз,резаки достать сложно в Минске.Громкость выхода(500к) я зашунтировал 33 кОм резистором,а как быть с регулировкой Альтер???? 
ИМХО кондер С9,который поднимает ВЧ,я бы сделал поменьше-100н.
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
hariys
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #201 - 02.01.2008 :: 16:19:31
Post Tools
да-а... наверно многие уже сделали себе свои САГИ. поделитесь хоть результатами-семплами то, а! чё у кого получилось? т.с. "вот послушайте мой самый лучший тембр". без макияжа естественно!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dingo
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 141
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 06.09.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #202 - 02.01.2008 :: 19:06:42
Post Tools
Собрал саге. Послушал. Теперь с гитары не вытяну! Только от регулировки тембра отказался. И убрал конденсатор на входе.
На счет потенциометров лучше ставить низкоомные. Я даже брал гитарные поты (250 к) с длинной резьбой и переставлял туда начинку от обычных томми (10 и 20 к) Гемороя дофига, но проблему решил!
  

(Вложенный файл удалён)

-Рычалка по мотивам Богнер Шарпа&&-S.A.G.E.&& &&
Наверх
 
IP записан
 
alt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


вольный ваятель

Сообщений: 179
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #203 - 02.01.2008 :: 20:59:55
Post Tools
На "альтер" нужно низкоомный пот. Там в этом весь смысл. Макс -- 50кОм, но при этом нужно шунтировать двумя резисторами (с краев на центральный). Если ставить высокоомный -- то шумов будет много и в середине регулировки горба почти не будет. В общем -- будет как в "обычном" темброблоке.

Вообще SAGE задумывался как замена "стандартному" темброблоку, поэтому -- больше ничего туда в общем и не нужно. Можно, конечно, сделать 2х канальный, на каждый датчик. Есть желание -- пробуйте.

Да, низкоомные поты бывают у Ерасова, вполне подходят. Ну а тем кто "побогаче", можно купить поты EMG.
  

(Вложенный файл удалён)

Фаззер, это тебе, брат -- не дисторшн!
Наверх
 
IP записан
 
Nexus
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #204 - 03.01.2008 :: 09:51:32
Post Tools
Добрый день!

Хочу собрать Саге на отечественных деталях, но в схеме регулятора Альтер использовать один ПТ, заменив другой резистором, как указано в оригинальной статье. Можно вместо КП303А использовать КП303Е в каскаде Alter? На что это может сказаться? И в какую сторону?
И конденсаторы номиналом в 3.3 и 2.2 мкФ можно использовать электролит? А то найти неэлектролит такого номинала с приемлимым размером у меня нереально.
С уважением.
« Последняя редакция: 03.01.2008 :: 09:54:23 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #205 - 04.01.2008 :: 04:03:23
Post Tools
Вот как звучит мой вариант SAGE. Принцип действия другой, уже и забыл как называется - умножитель емкости что-ли.. классика какая-то. Но модифицированная. Добавлено усиление, в результате резонанс можно получить выше чем у датчика с емкостью. Звучит более "гнусаво". Можно сделать гнусавей, можно - менее. С оригинальным SAGE у меня это не получилось даже в симе сколько не бился, поскольку при усилении чуть более 1 все становится крайне нестабильным, надо крутить две ручки сразу.
А то, что получилось  некритично даже к параметрам самого датчика, это оч приятно.. В оригинале, если вы двигаете резонанс вниз то он становится ниже. Здесь можно подобрать компоненты чтоб было хоть наоборот. То что подобрал в симуляторе запаял и так оно и работает как в симе.
Субъективно разница - SAGE в квадрате))
Минусы - сложней, шумней, собрано на двух ОУ типа, кажется, AD820. Так что особо по шумам дальше не прыгнешь. На полевиках если кто соберет только..  Это кстати и для оригинального SAGE справедливо. На другой гитаре у меня собран SAGE на одном AD820 - так же шумит.  
Гитара - Иолана суперстар, звучок -два встречно-последовательных китайских сингла в неке (а-ля хамбакер). Бренчу лично - не судите - не игрок.   Семплы для семи положений Аlter.    
  

alasage1.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #206 - 04.01.2008 :: 04:04:05
Post Tools
ниже
  

alasage2.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #207 - 04.01.2008 :: 04:05:05
Post Tools
еще два шага ниже
  

alasage34.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #208 - 04.01.2008 :: 04:05:57
Post Tools
еще два
  

alasage56.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #209 - 04.01.2008 :: 04:06:34
Post Tools
самый низкий
  

alasage7.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #210 - 04.01.2008 :: 04:17:39
Post Tools
Да, записано в линию.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #211 - 04.01.2008 :: 08:12:18
Post Tools
Цитата:
И конденсаторы номиналом в 3.3 и 2.2 мкФ можно использовать электролит? А то найти неэлектролит такого номинала с приемлимым размером у меня нереально.
С уважением.

Насколько знаю,неполярный электролит можно получить включением последовательно двух электролитических конденсаторов,одинаковыми полюсами друг к другу.Естественно,надо результирующую емкость посчитать(как два последовательных кондера).
например http://forum.qrz.ru/thread16150.html
Все вышесказанное использовать как идею.
Гуру,поправьте,если че не так Подмигивание
« Последняя редакция: 04.01.2008 :: 22:13:35 от zx »  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
Nexus
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #212 - 04.01.2008 :: 08:33:55
Post Tools
Спасибо, почитал. Но вроде как это не совсем надежно, что ли... Хотелось бы услышать еще какие либо идеи по этому поводу. Вообще можно ли как-нибудь там электролит использовать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #213 - 04.01.2008 :: 09:14:43
Post Tools
да, вот схемка. Реально используется однополярное питание но я не стал здесь загромождать. Кстати кондер самый поганый-распоганый керамический флажок - других не было под рукой. Ну и электролиты кругом - я их шунтирую на всякий случай нормальными мелкими кондерами и не парюсь по их поводу. Главное чтоб они под соответствующей постоянкой были. Как тут выше писали - соединить последовательно по-моему не очень хорошо. Мне кажется надо среднюю точку куда-нибудь через большой резистор зацепить чтобы на обоих конденсаторах была правильная постоянка.
  

PICT5247.JPG (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hariys
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #214 - 04.01.2008 :: 11:12:41
Post Tools
Не по данной теме.  Я тут собрал онбоард на трёх БТ 9вольт. записано полгода назад. Сейчас делаю другие альтернативные онборды. т.с. экспериментирую. К сожалению сигнал баса скомпрессирован нечаяно. Всё сыграно на одной самодельной гитаре. Материал стесняюсь назвать, но выдержка ему не менее 20 лет. Китайские синглы. Прочувствуйте тембр инструмента. Записано напрямую в звуковуху. Есть запись с приятным перегрузом, который заложен в схему этого онборда. В настоящее время собираюсь сместить его резонанс немного вврех. Звук камня иногда тоже ничего.
« Последняя редакция: 04.01.2008 :: 15:17:11 от John »  

___001.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hariys
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #215 - 04.01.2008 :: 12:11:53
Post Tools
К сожалению битрейт моего семпла не очень. Поэтому вряд ли красота содеянного предстанет пред вами во всей красе. А тембр сей ей богу не моя заслуга, а дерева. VAT вот мое мнение : не хватает ширины приятного горба на весь диапазон гитары. Т.е. все струны не совсем одинаково красиво звучат одновременно. середина просто здорово! ну и деревяха вроде как подводит малость - слышно. Хотя совершенно не мертвый звук! В любом случае уважаю творчество, особенно, когда что-то получается! Лично мне интересно и поучительно.
« Последняя редакция: 04.01.2008 :: 15:23:38 от John »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #216 - 04.01.2008 :: 22:56:33
Post Tools
2hariys:
Интересно былоб Колакова в полемику завлечь)) Ну... Ау... Колпаков, Медведь,Взводатор, я.)))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #217 - 04.01.2008 :: 23:06:21
Post Tools
давайте застолбим несколько тестовых пассажей. Оч сложно сравнивать инаке
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hariys
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #218 - 05.01.2008 :: 07:45:45
Post Tools
VAT пассажи я отлично делаю только на ложках. А звук не для спора я выложу как только переделаю этот онбоард и куплю аккумулятор. А про твои демки - я бы довел до конца регулировку горба на ВЧ немного ну и НЧ по вкусу. Хотя и то и то по вкусу. Я не отрицаю эту схему. Сам после праздников сделаю себе. Просто когда то по одному совету я делал нечто подобное лет 15 назад. И там мне этот горб помогли отстроить от и до. Хотя я мож не правильно объясняю...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #219 - 05.01.2008 :: 11:37:32
Post Tools
Конечно там можно поиграться с номиналами, я просто свое любопытство удовлетворил, как оно звучит, с форсированным резонансом. А резонансный горб нельзя сделать одновременно широким и высоким - это уже только эквалайзером.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
masl
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #220 - 05.01.2008 :: 21:59:03
Post Tools
собрал на печатке ниже...
всё отлично на alter вобще никак не реагирует..
в чём может быть дело?
(3 режима переключаются на ура)
  

sage1.lay (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
masl
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #221 - 05.01.2008 :: 22:00:16
Post Tools
(поправка)
*всё отлично, НО alter вобще никак не реагирует..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #222 - 05.01.2008 :: 23:38:53
Post Tools
2 masl: на чем(ПТ или ОУ) ты собирал?
Просто не у всех есть эта чудо прога (lay).
Может,не работает один каскад-ALTER.Проверь режимы работы каскада.Для начала Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
masl
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #223 - 06.01.2008 :: 00:07:44
Post Tools
2 h8u: собирал по схеме на отечественных пт.
а можешь поподробнее сказать какие точки нада проверять и какие там должны быть значения!?
и ещё, в сотый раз пытаюсь узнать: j3 и j2 соединяются истоками правильно!?
не бейте уж сильно я толькок савсем чуть-чуть как начал)))
p.s. схема отсюда:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article51/image009.gif
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
masl
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #224 - 06.01.2008 :: 00:09:15
Post Tools
и ещё вопрос по маркировке:
"3АА6" и "3АА9" чем отличаются?
и то и другое вроде как КП303А ))))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #225 - 06.01.2008 :: 08:27:36
Post Tools
Цитата из статьи раздел НАСТРОЙКА:
Потенциалы
Ud(J1) ~ 4.5-5.2в, регулируется R3
Us(J2) ~ 2.5-6.0в, регулируется R7
В схеме на ОУ самое главное проверьте питание и напряжение на средней точке V1/2 = 4.5в
После этого все будет работать   КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
В твоем случае между R6 и R7 должно быть около 5 вольт(IMHO).
Насчет маркировки 3АА6 не знаю.Собирал на буржуйских ПТ,все заработало сразу.
здесь на форуме в FAQ проскакивала инфа по сов.ПТ
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1140074438
я думаю,заморачиваться не стоит,можно взять любые аналоги и всё будет работать.А потом эксперементировать с разными ПТ.

ЗЫ:Зачем собирать на ЧУЖИХ печатках и повторять ЧУЖИЕ ошибки,если можно плодить СВОИ Смех
« Последняя редакция: 06.01.2008 :: 08:30:38 от zx »  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
masl
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #226 - 06.01.2008 :: 13:20:53
Post Tools
так, между R6 и R7 4В.
что касается самих транзисторов...
так точкой обозначается сток или исток?

просто прочитал до этого что точка- это исток!
но если исходить из этого, то на истоке J1 (его же нужно мерить?!) 7.5В, а на стоке (если это то, что на схеме без точки) 4.9В-как раз укладывается))
может я всё перепутал?! ;[
Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #227 - 07.01.2008 :: 19:55:34
Post Tools
Стрелочка- (С)затвор,с точкой (S)исток,без точки (D)сток.
1)Здесь http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miractive/
есть настройка схемы на твоих КП303.(конец статьи)
2)Есть вариант,если у тя работает второй каскад,воткни в него другой ПТ и посмотри,работает или нет.
3)В статье про SAGE есть раздел настройка
4)вот что думает гугль на эту тему http://www.radio.ru/ubb/Forum2/HTML/000568.html
5)RTFM Смех я так же собрал ПЕРВУЮ свою схему на ПТ Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #228 - 11.01.2008 :: 10:53:13
Post Tools
Решил проблему недостающего переменного резистора на 10 кОм в гитару-может,кому пригодится.
В гитарных магазинах у нас в Минске продаются переменники 500 и 250 кОм,а также есть маленькие переменники с пуш-пуллом(500 и 250кОм).
Я разобрал этот пуш-пулльный резистор(саму "резисторную часть",пуш-пулл не трогал) и поменял платку от похожего по форме буржуйского резистора на 10 кОм.Пришлось немного доработать напильником Подмигиваниеточнее надфилем.Надо обратить внимание на то,как бегунок касается дорожек!
Теперь SAGE трудится в моей лесполоподобной гитаре.Пришлось доработать разъем джек ,чтобы батарейка включалась,когда шнур в гитаре.А так все ок Улыбка
Пуш-пулл можно приладить на отсечку хамбакера или на включение какого-нить доп. режима в SAGE
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
masl
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #229 - 12.01.2008 :: 11:48:45
Post Tools
пересобрал на макетке!
Как выяснилось всё работает, только на штатном нэковом датчике от esp ltd f50 почти не заметны изменения от альтера (он такой глуховато-басовитый), попробывал на бриджевом D Sonic - результат получше, но всё-таки как-то совсем чуть-чуть меняется. Это так и должно быть?
Может кто-нибудь выложить один и тот же сыграный отрывок с разным положением alter!? Чтобы можно было сопоставить диапазон регулировки))
и ещё, в alter линейный пот надо ставить или логарифм?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #230 - 12.01.2008 :: 14:11:59
Post Tools
Я ставил-см.выше буржуйский А(audio).Меня устраивает.Разница в положениях альтер слышна очень хорошо.Может конденсатором подобрать частоту резонанса?Там в статье хорошо все расписано.
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #231 - 14.01.2008 :: 08:36:31
Post Tools
Ёмкость само собой подбирать надо. У меня логарифмический, нормальная регулировка от 9 часов и выше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #232 - 14.01.2008 :: 09:59:34
Post Tools
Я ж выкладывал.. правда это модифицированный САГЕ. Обычный у меня на другой гитаре тож есть, но эффект не такой выраженный.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Quentin
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #233 - 28.04.2008 :: 10:13:34
Post Tools
Кто нибудь дайте схему, без всяких перегрузов, чисто для clean с перестройкой резонанса. Гитара типа леспол.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #234 - 28.04.2008 :: 10:45:00
Post Tools
А что мешает выкинуть из оригинальной схемы 4 компонента? C4, C5, R5, S1. (по первой схеме в статье: http://sugardas.lt/~igoramps/article51.htm)
  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Flank
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #235 - 13.05.2008 :: 15:29:57
Post Tools
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста советом, пробовал спаять SAGE (на русских транзисторах), но за 2 недели попыток ничего не вышло. Посмотрел схему, сделал печатку, припаял, но сигнал не усиливается, а наоборот...ослабляется. Напряжение на полевике в усилительном каскаде 3.5 В, во втором каскаде около 7 получилось... Схему несколько раз проверял..как будто бы все правильно.
Еще пробовал эту схему смоделировать в Electronic Workbench там тож получалось уменьшение сигнала, пока не перепробовал все тр-ры BF245, на одном получилось усиление.... Может у меня транзисторы не совсем рабочие...или наверно руки такие Улыбка) .
Заранее благодарен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #236 - 25.06.2008 :: 12:17:16
Post Tools
Вот какой вопрос возник...
Наигрался я с SAGE в гитаре, поставил нормальный датчик, и как-то
не хочется иметь активную электронику в гитаре.
Но схема мне понравилась и я решил ее использовать в качестве бустера(самостоятельного девайса). Оформил в корпус , сделал холодный байпасс схемы. Все бы ничего, но на максимуме громкости (при режиме перегруза, когда подключен 4,7 мкф )в комбике слышен шум, а точнее шипение(ш-ш-ш-ш). Шипит точно САГЕ,это не комбик. Наверное,тепловой шум???
Если тепловой, как от него избавиться ? На максимуме гейна не играю, но как-то все равно странно...
Прошу мыслей, а то засыхает темка... Улыбка

ЗЫ: собрано на двух 2sk170bl. Керамики в схеме нет.
« Последняя редакция: 25.06.2008 :: 18:02:57 от zx »  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #237 - 26.06.2008 :: 10:16:42
Post Tools
Увы - шипит, особенно если на ОУ и когда коэффициент передачи приближается к 1 (в верхнем положении "alter"). Обидно что  когда он как раз и не делает ничего. Я уже писал в этой ветке как поборолся.. вырезаешь из тонкого пластика шаблончик и заправляешь его в переменник, так чтоб в верхнем положении ползунок на него наезжал, т.е. в верхнем положении "альтер" Саге превращается в буфер, а не в мультипликатор шумов.
Моя схема тоже шумит, хотя на совершенно другом принципе. За что боролись (резонанс используя индуктивность датчика), на то и напоролись. Интересно сравнить по шумам с Колпаковским "искуственным резонансом"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #238 - 26.06.2008 :: 10:22:13
Post Tools
Хотя может это не усилитель шумит, а конденсатор. А у полевого буфера усиление меньше единицы вот он и шумит меньше, но и диапазон меньше.
Ветка-то хорошая, да креатива маловато.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #239 - 01.07.2008 :: 20:46:43
Post Tools
О`кей
Перечитал топик, перепаял конденсатор (стоял советский, 4.7мкф; поставил 1 мкф неполярник) и уменьшил резистор "Альтер".
Шума стало значительно меньше, шипение пропало!
Похоже,виноват был конденсатор...
Очень нравится звук при перегрузе Хотбокса, при этом ставлю режим в SAGE 1 мкф и выкручиваю "Альтер".Звук приобретает "вкусные" нотки. Датчики сейчас поставил Шаллер(Голден 50 в бридже и 2in1 в неке). До этого стоял временно в бридже Димарзио Еволюшн, тоже звучало очень здорово!
Думал, SAGE - выход ,если нет хороших датчиков, оказалось, хорошо звучит и с датчиками "получше".
Единственное, что хочу у себя доработать-есть небольшое уменьшение НЧ при включенном SAGE  (у меня хол.байпасс-при переключении заметно).
А так- великолепный девайс!
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #240 - 04.07.2008 :: 10:14:24
Post Tools
Ничего не пропало ИМХО, просто сдвинулись диапазоны регулировки и упал коэффицент передачи..( Причем в худшую сторону. Запараллельте 5 конденсаторов неполярных и верните резистор как было - шумы вернуться, хотя если источник шума конденсатор - то должны были уменьшиться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beherit
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #241 - 27.02.2009 :: 09:18:13
Post Tools
помниться у hellslayer была проблема, когда пред в гитару делал, с мощным датчиком, у меня аналогичная проблема. всё что мне надо, повторитель, с минимальным выходным сопротивлением для линейного входа в 10ком. может кто помочь, накидать схемку на ОУ(как понимаю, тл072, или есть поинтереснее варианты?)? с транзисторами замучился, совковые больше на брак промышленности смахивают, чем на транзисторы, отбирать из кучи нет возможности, с импортом у нас тяжко, в итоге несколько собранных схем просто перегружаются выдавая не съедобный звук. очень измучился уже с этим делом Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #242 - 27.02.2009 :: 10:50:15
Post Tools
Повышай питание до 18В. ОУ ведь тоже выше питания не прыгнут.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beherit
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #243 - 27.02.2009 :: 11:14:13
Post Tools
поднять подниму, а именно на оу хочу из-за диких разбросов транзисторов, ни возможности, ни навыков для подбора и экспериментов нету..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #244 - 27.02.2009 :: 17:23:24
Post Tools
прекрасно работающая схема на ОУ - здесь я выкладывал вместе с печаткой и фоткаим - Джексон JE-1200

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233769525
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
Beherit
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #245 - 01.03.2009 :: 06:57:19
Post Tools
выходное надо низкое, для линии в 10Ком, по этому данный вариант не подходит Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #246 - 01.03.2009 :: 07:40:50
Post Tools
Поставь пот на 20К и будет "не выше 10". В предлагаемой схеме это не критично - можно и до 1К снизить. Возможно, придется немного подкорректировать номиналы фильтра в темброблоке.
А вообще то я бы убрал верхний ОУ - он включен с ПОС и добавит шумов и вероятности возбуда. Судя по номиналам, в верхнем положении Р1 он должен возбудиться - Ку=3.2, коэфф.деления выходного делителя - 2.2. Суммарное усиление больше единицы.
« Последняя редакция: 01.03.2009 :: 08:02:41 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #247 - 03.03.2009 :: 20:27:25
Post Tools
нет никаких из предсказанных вами проблем. а) нет шумов б) нет возбуда никакого все прекрасно работает.
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #248 - 12.03.2009 :: 07:46:13
Post Tools
а какое отношение имеет упомянутая el Doctor'ом схема к SAGE?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #249 - 12.03.2009 :: 14:38:49
Post Tools
Небольшой "tip" по сабжуУлыбка  Есть двуосные(или как их там...)потенциометры со стандартными номиналами 10к и 25к да ещё и со свитчем в крайнем положении. Любуемся http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120381671748&ru=http%3A%2F%2F...

Хочу собрать сабж. У меня лес пол, поэтому если вставит, то план таков:
- Один тембр выкидываем и ставим вышеуказаный потенц... 
- Второй тембр оставляем как общий для двух звучков и заменяем его на пушпульник чтобы сделать сабжу тру байпас.
- Родной оставшийся тембр отключаем/подключаем свитчем двуосного потенца, как указано автором чтобы сабж работал правильно.
- Питание отключаем выходным гнездом.
- На задней крышке можно сделать потайной свитч (типа как переключатели 220вольт/110вольт) который вполне можно двигать ногтём и им переключаем «Pristine» «Bulgy» «Dense»
Либо то же самое но на платмаске выходного гнезда.

***При желании можно на токарновинторезном разрезать ручку лес пола на две шайбы-ручки, далее сделать бовковые отверстия, в них резьбу и вогнать потайные винты. оси двуосного потенца тоже отрезать на токарновинторезном до нужной длинны ну и надеть на него две шайбы-ручки которая внешне вполне будет как обычная ручка лес пола. Эта процедура немного геморная, НО зато сохраним оригинальный изящный вид лес пола.

Таким образом лес пол остаётся труЪ лес полом с широкими возможностями.

А теперь вопрос. Потенциометры громкостей пикапов остаются. Будут ли они влиять на работу сабжа если он будут в крайнем положении? Тобишь пикап будет зашунтирован резюком 500к...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #250 - 17.05.2009 :: 07:57:12
Post Tools
Здравствуйте форумчане! Хочу избавиться от влияния кабеля на мой звук, и всё. Не нужно никаких тембров, и прочих игрушек. Я понимаю, что выигрывая на одном, потеряю другое, поэтому нужен САМЫЙ ЧЕСТНЫЙ (наименее изменяющий звук преампик), датчик Эволюшн, выхлопа хоть занижай, проэтому можно просто как повторитель. Вопрос.
Пойдёт ли для моей цели первая и вторая схемы?

И попутно вопрос: если на входе преампа при наличии такого повторителя сопротивление в 1мОм уже не обязательно, то какое ставить?
« Последняя редакция: 17.05.2009 :: 08:19:19 от Hyde »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #251 - 17.05.2009 :: 16:08:28
Post Tools
Что-то я совсем запутался...Где в первой схеме повторителя исток/сток. Исток снизу?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #252 - 17.05.2009 :: 19:23:43
Post Tools
Да, исток снизу.
Я бы не делал только вторую схему - на MOSFET. Остальное - на твой вкус.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
varvaroid
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #253 - 17.05.2009 :: 20:47:45
Post Tools
у меня наоборот, подобие второй схемы, на ирфе. в истоке 100к при питании 300в, потребление 1.5 мА. звучит хорошо, не шумит.
сорри, не понял сразу что вы про онбоард Озадачен
« Последняя редакция: 17.05.2009 :: 20:49:53 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #254 - 19.05.2009 :: 05:38:46
Post Tools
этта тема не совсем про онборд. Это как бы онборд перед которым кабель регулируемой длины.)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #255 - 19.05.2009 :: 07:34:28
Post Tools
А зачем его регулировать? Я всегда думал что чем его меньше, тем лучше. Или не так?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #256 - 19.05.2009 :: 09:26:53
Post Tools
Звучок - индуктивность, кабель - емкость. Вместе колебательный контур, который дает подчеркивание в звуке тех частот близких к частоте резонанса.  то есть такой горб на АЧХ. На гитаре без онборда в одном положении ручки тембра работает только емкость кабеля (то есть звук определяется длиной кабеля, чем короче тем выше резонанс), в противоположном положении регулятора добавляется емкость конденсатора и эфект как будто кабель стал десятки метров. А вот в промежуточных положениях регулятора ничего интересного особо не наболюдается. Вот САГЕ и работает как переменный конденсатор параллельно со звучком. Типа кипа крутим ручку - меняем длину кабеля от 2 до 20м (не могу сказать точно). Ну и заодно работает буфером чтобы реальный кабель на звук не влиял.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
yjm
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 544
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 16.01.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #257 - 20.05.2009 :: 15:28:09
Post Tools
а батарейки на долго хватает ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #258 - 20.05.2009 :: 19:33:00
Post Tools
Сделал я первую схему с рисунка. С поим пассивным Эволюшеном и 2,5 метровым шнуром разница слышна. Без повторителя звук более невыразительный, придушенный, высоких меньше. С повторителем соответственно более выразительный, яркий. На репу сгоняю и тогда точно отпишу. Ток потребления около 300 мкА.
Показалось, что с повторителем появился странный шум, высокочастотный, это у меня одного?

Какой сюда подойдёт регулятор волюма, 50к, 25к и как соответственно увеличить/уменьшить выходной конденсатор? И нужно ли перед входным конденсатором вешать эмулятор нагрузки для звучка 500кОм? Или пойдут делительный 2мОм?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #259 - 20.05.2009 :: 19:33:01
Post Tools
Надолго. У аккумуляторов срок работы от одной зарядки сопоставим с временем саморазряда - порядка 80%. У батареек время работы будет больше, т.к. у них саморазряд гораздо меньше, чем у аккумуляторов и разряжать их будет почти только один преамп.
Естественно, от качества/марки батареек тоже очень многое зависит.
Но перед отвественными выступлениями батарейки/аккумуляторы всегда должны быть свежими и иметься запасная.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #260 - 20.05.2009 :: 19:49:31
Post Tools
"Показалось, что с повторителем появился странный шум, высокочастотный..."
Это он перестал маскироваться/теряться. Если действительно мешает - можно задавить его тембрами или на выходе поставить RC-цепочку. Но, скорее всего, скоро привыкнешь и перестанешь на него обращать внимание.

"Какой сюда подойдёт регулятор волюма, 50к, 25к" - регулятор ставь на выходе - после С7. Номинал - 50К..10К.

Входной конденсатор можно уменьшать до 2н - входное сопротивление 1М, частота - 80Гц.
Выходной - не менее 0.22мкФ при выходном потенциометре 10К и 0.05мкФ при 50К.

Никаких эмуляторов нагрузки вешать не нужно, но можно. Если это будет потенциометр, то он будет регулировать добротность контура, что тоже заметно на слух.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #261 - 20.05.2009 :: 21:43:13
Post Tools
Спасибо за развёрнутый ответ.
Я придерживаюсь принципа минимализма, так что чем меньше будет деталей, тем лучше. Итак - самой "правдивой" картине будет соответствовать схема Датчик-47нан-кп303-1мф-25кОм переменный резистор-шнур-преамп?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #262 - 21.05.2009 :: 08:59:33
Post Tools
Hide:
каую вы схему то сделали?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #263 - 21.05.2009 :: 09:49:46
Post Tools
Первую, я же писал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #264 - 21.05.2009 :: 10:22:16
Post Tools
первую с какого поста? мне думается вы не САГЕ сделали.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #265 - 21.05.2009 :: 10:35:58
Post Tools
С поста №5. Да, это не SAGE, это просто повторитель на кп303а.
Я не люблю кучу тринзисторов и кондёров в звуке. Поэтому и спрашивал пару постов назад про оптимальный вариант.

Вот и лэйаут.
« Последняя редакция: 21.05.2009 :: 11:00:36 от Hyde »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #266 - 26.05.2009 :: 09:00:09
Post Tools
Hide,
Действительно, проще не бывает. ВЧ свист очень слабенький присутствовал, но у меня САГЕ полная транз. версия, поэтому не критично, регулируется. Да и не сложно лишние ВЧ задавить, что я и сделал, мне столько звона не надо) Глянь еще, все ли в порядке с конденсаторами. Лейку не могу посмотреть(с работы), все ли там в порядке с разнесенностью вход-выход?
Батарейки хватает относительно надолго, если предусмотреть ее отключение через джек.
Себе САГЕ оформил в виде педали-бустера, чему неслыханно рад)
Юзаю все три режима, грею однотакт.
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #267 - 27.05.2009 :: 02:51:53
Post Tools
zx:
SAGE по идее должно быть онборд. в крайнем случае гденить на гитарном ремне. А если в педали - у вас емкость кабеля не даст развернуться. Какой длины кабель? Хотя.. если верхами не увлекаться может и ничего.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #268 - 28.05.2009 :: 10:36:31
Post Tools
VAT, давай на "ты", так проще Подмигивание
Я диванник, поэтому шнурок у меня длины 3 м для перегруза и для чистого где-то 0,7-1м. САГЕ использую в основном для перегруженного канала комбика. Если хочется чистого-чистого, подключаю коротким шнурком только, без САГЕ(хотя в нем тру-байпас сделал). Никто не запрещает подобрать кондер по схеме(С9 кажись, схемы нет перед глазами) и добиться приемлимых ВЧ.
Классная грелочка получилась!!!
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
Dimm
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 118
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 21.03.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #269 - 03.09.2009 :: 13:59:57
Post Tools
lart писал(а) 20.12.2005 :: 13:26:10:
А вот такой вариант я сделал в свой инструмент...

По входу держит до 5В двойной амплитуды сигнала, потребление меньше 500 мкА, шумы во всем диапазоне регулировки практически не слышны. К тому же легко решается проблема включения питания.

Делал несколько таких вариантов САГЕ, и только сейчас заметил на фотке: похоже электролит щунтирует питание(на схеме не показан).
Может кто подскажет на  сколько это актуально и какая емкость должна быть у кондера в данном случае?
И еще  вопрос: как скажется на работе схемы уменьшение номинала истокового резистора(как я понимаю от него зависит выходное сопротивление повторителя)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #270 - 07.09.2009 :: 06:15:52
Post Tools
Шунтировать источник питание - правило хорошего тона.
особенно батарейку, ее сопротивление растет со временем и характеристики устройства будут существенно менятся, причем даже не изза того что упала напруга, а потому что сигнал выделяется на сопротивлении батарейки. если каскады усилительные то может быть даже самовозбуждение.

Т.е. надо чтоб импеданс конденсатора был настолько мал чтоб гасить самую низкочастотную составляющую. посчитать не возмусь , но мк 10 должно хватить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #271 - 07.09.2009 :: 06:18:36
Post Tools
Кстати никто не пробовал отдельные САГЕ на каждый звучок в в одну гитару, с последующим суммированием?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimm
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 118
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 21.03.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #272 - 07.09.2009 :: 10:14:05
Post Tools
VAT писал(а) 07.09.2009 :: 06:15:52:
Т.е. надо чтоб импеданс конденсатора был настолько мал чтоб гасить самую низкочастотную составляющую. посчитать не возмусь , но мк 10 должно хватить.

Прошу прощения, не очень понял.
Мне казалось всегда что кондер большой емкости как ФНЧ и параллельно ему обычно пленка как ФВЧ. Ну в донном случае больше как полосовые фильтры с   полосой (в идеале) от 0 до Fc  и от Fс до 0 соответственно.
« Последняя редакция: 07.09.2009 :: 10:15:34 от Dimm »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #273 - 07.09.2009 :: 10:49:16
Post Tools
пленка впараллель для исправления несовершенства электролита только, а сам этот фильтр должен блокировать прохождение частот от ~80Гц (6я открытая) и выше в сторону батарейки. А вот как посчитать я затрудняюсь... чтото мне подсказывает что в качестве R тут будет сопротивление нагрузки повторителя, ~10КОм. Ну и ничего плохого если запупырить емкость на порядок-другой больше расчетной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mastak13
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 25
Местоположение: Беларусь г. Гомель
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #274 - 07.09.2009 :: 11:00:12
Post Tools
Собирал как-то вариант САГЕ на операционниках. Грел им скрим канал преампа Трио. Звук нравился, но шипение сильно мешало.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimm
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 118
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 21.03.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #275 - 07.09.2009 :: 12:22:53
Post Tools
VAT писал(а) 07.09.2009 :: 10:49:16:
пленка впараллель для исправления несовершенства электролита только, а сам этот фильтр должен блокировать прохождение частот от ~80Гц (6я открытая) и выше в сторону батарейки. А вот как посчитать я затрудняюсь... чтото мне подсказывает что в качестве R тут будет сопротивление нагрузки повторителя, ~10КОм. Ну и ничего плохого если запупырить емкость на порядок-другой больше расчетной.

Опять прошу прощения ничего не понял особенно про 6-ю открытую, ну да ладно, видно на разных языках мы с тобой говорим.
В качестве R сопротивление канала ПТ в рабочей точке в параллель с истововым и нагрузочным резистором. а это меньше 5 кОм.
Несовершенство электролита, как я полагаю, есть его паразитная индуктивность, обусловленная конструкцией.
« Последняя редакция: 07.09.2009 :: 13:15:35 от Dimm »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #276 - 07.09.2009 :: 16:56:06
Post Tools
Ну извиняйте. 6я открытая - это струна. ее частота гдето 80Гц. Это самая нижняя частота в гитарном диапазоне, исходя из нее и выбирается блокирующая емкость.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimm
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 118
Местоположение: Minsk
Зарегистрирован: 21.03.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #277 - 08.09.2009 :: 07:21:48
Post Tools
VAT писал(а) 07.09.2009 :: 16:56:06:
Ну извиняйте. 6я открытая - это струна. ее частота гдето 80Гц. Это самая нижняя частота в гитарном диапазоне...

А вот и не самая Подмигивание... Играю в пониженном строе (на пол тона, тон), зачастую опускаю еще и 6-ю струну получается где-то ДО (около 65 Гц), выходит для пониженных строев нужен кондер побольше?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #278 - 08.09.2009 :: 09:20:44
Post Tools
ну теоретически - да. на самом деле обычно берется с огромным запасом. выгадывают на емкости в транзисторных оконечниках там нагрузка - омы, а емкости десятки тысяч микрофарад и вольтаж приличный, поэтому необоснованно расширять диапазон рабочих частот скажем до одного герца - глуповато.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jager
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 543
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 13.11.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #279 - 08.09.2009 :: 10:01:50
Post Tools
VAT писал(а) 07.09.2009 :: 06:15:52:
... батарейку, ее сопротивление растет со временем ...

Наоборот, уменьшается.
  

(Вложенный файл удалён)

-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-&&-Гитарные девайсы-
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #280 - 08.09.2009 :: 13:39:52
Post Tools
да нет, сопротивление увеличивается.. что не замечали что конченная батарейка напряжение без нагрузки какоето имеет, например 7вольт, а под нагрузкой оно падает до 0.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jager
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 543
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 13.11.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #281 - 09.09.2009 :: 07:06:20
Post Tools
VAT писал(а) 08.09.2009 :: 13:39:52:
да нет, сопротивление увеличивается.. что не замечали что конченная батарейка напряжение без нагрузки какоето имеет, например 7вольт, а под нагрузкой оно падает до 0.

А разве это говорит об увеличении сопротивления, а не о разряде?
  

(Вложенный файл удалён)

-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-&&-Гитарные девайсы-
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #282 - 09.09.2009 :: 08:40:15
Post Tools
2 jager:
Внутреннее сопротивление растет по мере разряда, сначала очень медленнно, потом все быстрее. Простой опыт: подключить нагрузочный резистор, скажем 50 Ом, и померить "дельта" - разность напряжений с/без резистора. Для (полу)разряженной батарейки эта дельта будет больше, что говорит о росте внутреннего сопротивления, которое в эквивалентной схеме суммируется с нагрузочным R, уменьшая тем самым макс. отдаваемый ток. Замечали, кстати, что по мере разряда батареек, вспышка в фотоаппарате заряжается все медленней, притом эта скорость увеличивается совсем не пропорционально уменьшению напряжения по мере разряда? Это как раз из-за роста r_вн.
« Последняя редакция: 09.09.2009 :: 15:25:05 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #283 - 09.09.2009 :: 09:00:37
Post Tools
так я ж не спорю. тут просто спрашивают зачем параллельно батарейке конденсатор - я и отвечаю чтоб уменьшить влияние R батарейки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #284 - 09.09.2009 :: 09:55:45
Post Tools
2 VAT:

==так я ж не спорю==

Это я ответил на реплику  jager'а:

==Наоборот, уменьшается.==

ПС. Только сейчас заметил, что обращался к VAT, а не к jager. Сори за "волны", исправил.
« Последняя редакция: 09.09.2009 :: 15:24:42 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jager
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 543
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 13.11.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #285 - 11.09.2009 :: 22:54:46
Post Tools
OlegFX писал(а) 09.09.2009 :: 08:40:15:
2 jager:
Внутреннее сопротивление растет по мере разряда, сначала очень медленнно, потом все быстрее. Простой опыт: подключить нагрузочный резистор, скажем 50 Ом, и померить "дельта" - разность напряжений с/без резистора. Для (полу)разряженной батарейки эта дельта будет больше, что говорит о росте внутреннего сопротивления, которое в эквивалентной схеме суммируется с нагрузочным R, уменьшая тем самым макс. отдаваемый ток. Замечали, кстати, что по мере разряда батареек, вспышка в фотоаппарате заряжается все медленней, притом эта скорость увеличивается совсем не пропорционально уменьшению напряжения по мере разряда? Это как раз из-за роста r_вн. 

Это противоречит закону Ома для полной цепи...
U/I=R+r
При разряде батареи падает напряжени, ток через цепь течёт тот же. R цепи тоже не меняется.
Следовательно, всё-таки r уменьшается.
И про пропорциональность заряда... Няня я у них поел... Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-&&-Гитарные девайсы-
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #286 - 11.09.2009 :: 23:38:18
Post Tools
2 jager:
==При разряде батареи падает напряжени, ток через цепь течёт тот же==
Это каким образом "тот же", если напряжение уменьшается по мере разряда? Т.к. в твоем ответе вставлена моя цитата, то речь идет о "нагрузочный резистор, скажем 50 Ом". То, о чем написал ты, возможно, если нагрузка - это источник стабильного тока (в данном случае - приемник тока, но такова терминология и не всегда учитывается направление тока, но не суть). Кстати, и ты сам написал про резистивную нагрузку:
==R цепи тоже не меняется==
Т.е. напряжение падает, нагрузка постоянная, а ток "тот же"?
« Последняя редакция: 12.09.2009 :: 02:30:35 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
jager
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 543
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 13.11.2007
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #287 - 12.09.2009 :: 13:23:04
Post Tools
Перечитал, посчитал на бумажке. Смущённый
Был неправ, извиняюсь за упрямство.. Просто пока своим мозгом не дойдёшь, не верится..
  

(Вложенный файл удалён)

-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-&&-Гитарные девайсы-
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #288 - 09.10.2009 :: 22:34:18
Post Tools
Вопрос к Hyde, повторитель что дает? эт не преамп чтоли? или как? имеется ввиду звук он не раскачивает?
  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #289 - 10.10.2009 :: 20:35:28
Post Tools
Ну если исходить из того, что всё до ампа это преамп, то это преампУлыбка
Повторитель имеет большое входное сопротивление и маленькое выходное, что сводит к минимуму влияние качества и метража кабеля на звук.
По амплитуде сигнал немного уменьшается, но процентов максимум на 5, да и это с огромным запасом. А так вроде не больше одного.
« Последняя редакция: 10.10.2009 :: 20:37:34 от Hyde »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #290 - 11.10.2009 :: 06:13:49
Post Tools
интересно а если собрать преамп тилла и после него этот повторитель?
  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #291 - 11.10.2009 :: 06:42:38
Post Tools
Если только их, то будет масло масляное.

В МирАктиве это сделано для развязки темброблока от звучков и от выхода.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #292 - 11.10.2009 :: 06:47:01
Post Tools
получается преамп тила тож повторитель?
  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #293 - 11.10.2009 :: 07:02:56
Post Tools
преамп тила это усилительный каскад, мало того что он уменшает усиление дык ещё и по напряжениею раскачивает
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #294 - 11.10.2009 :: 07:11:27
Post Tools
чет не пойму, если это усил. каскад почему он уменьшает усиление? Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #295 - 11.10.2009 :: 07:17:47
Post Tools
усиление  по напряжениею это побочный продукт,

полевик управляет током , а в напряжение ток

преобразуется на резисторе  что у  повторителя
что у усилительного  выходное сопротивление
зависит от РЕЗИСТОРА  ,  хотя можно сказать РАВНО ЕМУ
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Брат Пилот
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 161
Зарегистрирован: 22.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #296 - 01.05.2010 :: 21:26:40
Post Tools
перечитал весь топик,
есть вопросец, а  кто нить пробовал данный девайс с басом?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #297 - 03.05.2010 :: 10:15:59
Post Tools
Хм сорри за небольшой оффтоп.В чем сходство и отличия Zvex S.H.O. от S.A.G.E.?Если можно по подробней  Круглые глаза
« Последняя редакция: 03.05.2010 :: 10:16:44 от Weiss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #298 - 09.05.2010 :: 07:01:04
Post Tools
если мы вот об этой схеме
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270908303
,то общее:
1.Выходное сопротивление довольно мало у обеих схем. Соответственно длина (емкость) и качество (экранировка) кабеля становятся несущественны.
разное:
1.SHO - это усилитель по напряжению. Можно усилить сигнал например раза в 3. Можете называть это как "он раскачивает".
емкость кабеля перестает работать в темброобразовании, тембр звука будет как с кабелем 0-й длины в положении "больше верхов" стандартного гитарного тембропота.

SAGE - повторитель. у него Кус чуть меньше 1.
Но у него заведен конденсатор с выхода на вход через переменный резистор. Решение называется кажется как "делитель емкости".
В итоге звучок работает на "виртуальный кабель переменной длины". Грубо как если бы стандартный гитарный регулятор тона стал бы работать не как переключатель на два положения, а с полноценными промежуточными тембрами. Кроме возможности перестраивать резонанс датчика он становится более острым. более гнусавым.
между саге и датчиком ничего не должно быть, кроме коммутатора датчиков.
« Последняя редакция: 09.05.2010 :: 07:19:08 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #299 - 09.05.2010 :: 12:58:23
Post Tools
2 VAT

Спасибо за ответ 
« Последняя редакция: 09.05.2010 :: 13:03:45 от Weiss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #300 - 02.06.2010 :: 06:49:17
Post Tools
Прочитал (но не очень внимательно Улыбка) всю тему, но так и не понял, есть ли онборд преамп, с коэфициентом усиления >1, чтобы токопотребление было небольшим и чтобы можно было частотку крутить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #301 - 02.06.2010 :: 07:11:51
Post Tools
Строго оно и есть Улыбка))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
atrapada
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 203
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 01.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #302 - 02.06.2010 :: 08:14:54
Post Tools
собрал такую штуку в свою гитару. звучать стало лучше. для дешевых гитар по моему самое то
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #303 - 02.06.2010 :: 08:17:58
Post Tools
Так "штука" это и есть этот SAGE?
И может как-нибудь можно уменьшить токопотребление этой "штуки", хотя бы до 500мкА?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
atrapada
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 203
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 01.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #304 - 02.06.2010 :: 17:36:55
Post Tools
эта штука и есть сэйдж) я мерил у своей хавает 2.6 ма
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #305 - 02.06.2010 :: 18:25:05
Post Tools
Ну 2,6 для онборда это оочень много. Так придётся батарейки каждые часов 150 игры менять.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #306 - 05.02.2011 :: 18:39:50
Post Tools
Собрал вчера сажу на КП302 и КП103. Настроил как в статье написано. Но не хочет работать как надо Плачущий. Звук не усиливается а наоборот заглушается и добавляется пердёж. Посоветуйте как это исправить!!!
До этого собрал на ОУ но этот вариант много жрал и диапазон регулировки был мал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #307 - 06.02.2011 :: 08:28:48
Post Tools
Цитата:
собрал такую штуку в свою гитару. звучать стало лучше. для дешевых гитар по моему самое то


И не только для дешевых... Даю вам слово! Улыбка

Цитата:
Собрал вчера сажу на КП302 и КП103. Настроил как в статье написано. Но не хочет работать как надо . Звук не усиливается а наоборот заглушается и добавляется пердёж. Посоветуйте как это исправить!!!


Читай внимательно про настройку сабж. Все очень просто настраивается... Кстати, в статье есть небольшой ляпчик (что никак не умаляет заслуг автора схемы) - там немного перепутан порядок настройки... Сейчас точно не помню, надо поднять свои записи, глянуть что там и как... Смутно припоминаю, что по-моему, при настройке по описанию надо поменять ПТ местами. В общем, посмотрю, отпишусь точнее.
С нашими ПТ иначе не получится - обязательно надо отстроить режимы... И ПТ проверь - может пробит один какой? Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #308 - 06.02.2011 :: 10:31:13
Post Tools
Проверил транзисторы. Тот что в усилительном каскаде оказался сгоревшим. Проблема ещё в том что у меня нет больше кп 303 и кп302. Попробовал заменить на BF245PH, это вроде аналог. Но чтобы его настроить пришлось R3 ставить на 820к. Да и вообще мутный какойто транзюк. Прозвонил его тестером он во всех положениях показывал бесконечное сопротивление, кроме затвор-сток. там он 700 ом показывал. А каскад на J2 вообще не настраивается как я R7 не менял, а на истоке всёравно напряжение питания
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #309 - 06.02.2011 :: 12:25:16
Post Tools
САГЕ по природе шумная весч.. Возможно с 170ым полевиком - в теме есть такой вариант - это и незаметно, но даже с малошумящим операционником - весьма шумно.
Кстати кто сказал что с ОУ меньше диапазон регулировки? Все как раз наоборот. Если специально мер не принять.
И потребление. Что мешает поставить аккумулятор в гитару и заряжать через джек?
пусть хоть 10мА жрет. 
« Последняя редакция: 06.02.2011 :: 12:38:48 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #310 - 06.02.2011 :: 20:14:55
Post Tools
Цитата:
САГЕ по природе шумная весч..


Не-е, не соглашусь! Собирал его много раз и во многих вариантах... небольшой шум появляется только в крайнем положении движка потенциометра тембра... это особенность данной схемы. И потом, можно немного сместить спектр шума или уменьшить диапазон регулировки, что никоим образом не повлияет на функциональность схемы. Выгоды сабж перекрывают этот шумочек с лихвой!
Александр, тебе большущий респект!
Это один из немногих проэктов... радует и радует... по сей день. Пожалуй, лучший из встраиваемых в гитару преампов! Очень довольный

2 DaHuJIbI4

Ищи косяк в монтаже.  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #311 - 07.02.2011 :: 05:37:55
Post Tools
Как это не соглашусь? Когда сами же и подтверждаете?
К сожалению этот шумок появляется в том положении ручки регулятора, когда схема ничего не делает, только буферит. обидно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #312 - 07.02.2011 :: 06:12:44
Post Tools
  когда то макетил  подобныепреды  решил не ставить  входной резистор  на затвор,  шум идёт от этого резистора



      хотя да в  схеме  sage  этот резистор  так просто неубрать Печаль
« Последняя редакция: 07.02.2011 :: 14:29:30 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #313 - 07.02.2011 :: 14:01:32
Post Tools
Короче, заменил транзисторы на биполярные кт3102е и кт3107л. У них коэф шума такойже как у кп303. Напруга на истоке J2 теперь равна ровно 4В. А вот на стоке J1 напряжение питания! как я ни крутил R3 напряжение не изменяется!
Вот печатка моя. проверьте мож там ошибка? Транзисторы все рабочие.
http://s48.radikal.ru/i122/1102/12/604dff5ce0f4t.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #314 - 07.02.2011 :: 14:54:23
Post Tools
где то гдлюк  потому что биполярники в данных схемах будут закрыты

может гдето  дорожки на плате замкнуты
« Последняя редакция: 07.02.2011 :: 14:55:27 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #315 - 07.02.2011 :: 16:38:44
Post Tools
В смысле закрыты? Какая разница чё там стоит биполярники или полевики?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #316 - 07.02.2011 :: 19:24:32
Post Tools
Отрегулировал я транзюки. Но R3 пришлось поднять до 910к заместо 7.5 к как по схеме. Это нормально? Гитара моя покачто сушится я её только покрасил поэтому проверял просто на звукоснимателе. Вроде работает. А как посчитать сколько устройство будет кушать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #317 - 08.02.2011 :: 18:45:55
Post Tools
Зачем считать если можно замерить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #318 - 08.02.2011 :: 19:04:44
Post Tools
А как замерить то? Врубил я амперметр последовательно с батарейкой, а он показывает 2 микроампера. А в статье автор пишет что девайс потребляет 1 мА минимум.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #319 - 08.02.2011 :: 20:23:25
Post Tools
DaHuJIbI4 писал(а) 07.02.2011 :: 16:38:44:
В смысле закрыты? Какая разница чё там стоит биполярники или полевики?

А вот такая разница, что работают совершенно на разных принципах, режимы задаются по-разному и параметры абсолютно разные. Ты сейчас получил то, что и должен был получить. Коль схема на полевиках, то не суй в нее бездумно неподходящих вещей.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #320 - 09.02.2011 :: 01:44:32
Post Tools
надо убрать эти транзисторы ,
посмотреть не замыкают ли дорожки на плате,
проверить  правильность включения полевиков в схему
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #321 - 09.02.2011 :: 09:06:35
Post Tools
Из полевиков у меня только мешок трофейных кп103. А кп 302 и кп 303 у меня нету. последние 2 сгорели. И не продают у нас их вообще. А плату я проверил всё нормально.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #322 - 09.02.2011 :: 09:15:30
Post Tools
Не понимаю... Почему народ упёрто гоняется за КП-303, который по определению дорог из-за металлического корпуса, в то время, как его клоном в пластике является КП-364, дешёвый и доступный...  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #323 - 09.02.2011 :: 10:22:51
Post Tools
откуда понял что cгорели?

может упростить схему , и попробовать собрать на ОДНОМ полевике   till onboard 

уж там надо постараться  чтобы что то перепутать

Цитата:
является КП-364

  ну если нет советских складов в городе , то откуда ему там взятся Очень довольный
« Последняя редакция: 09.02.2011 :: 10:33:42 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #324 - 09.02.2011 :: 10:43:13
Post Tools
можно     и      кп103        попробовать , только надо полярность у схемы  менять , и если есть электролиты  то либо переставить либо заменить на неполяные типа керамики
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #325 - 09.02.2011 :: 12:00:53
Post Tools
Цитата:
ну если нет советских складов в городе , то откуда ему там взятся
А тогда какие проблемы ставить буржуинские?!  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #326 - 09.02.2011 :: 12:45:32
Post Tools
santa писал(а) 09.02.2011 :: 10:22:51:
откуда понял что cгорели?


Тестером измерил сопротивление. Сопротивление затвор-исток было 50 Ом. Как в одну сторону так и в другую. Мне кажется они изначально пробитые были. Завтра, как соберу гитару и натяну струны попробую подключить то что я спаял.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #327 - 09.02.2011 :: 14:23:15
Post Tools
корпус точно  правильный был, а то бывают неправильные
http://cityradio.narod.ru/spr/pt/pth18.htm
« Последняя редакция: 09.02.2011 :: 14:23:53 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #328 - 12.02.2011 :: 18:45:11
Post Tools
Прочитал пару книжек. Догадался задать напряжение смещение на базе транзистора усилителя. Усилительный каскад заработал. А вот с повторителем проблемка. Он не работает из за того что там биполярники а не полевики. У меня осталось тока кп 103.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #329 - 12.02.2011 :: 18:52:27
Post Tools
Прочитал пару книжек, догадался задать напряжение смещения на базе усилительного транзистора. Усил заработал. А вот повторитель не работает так как  там биполярники взамен ПТ.
Было в статье написано типо можно кп 103 не ставить, а заместо него резюк воткнуть. Вот я думаю, а что если оставить кп103, а заместо кп 303 ( у меня их нет) поставить резюк, повторитель заработает? Язык
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #330 - 16.02.2011 :: 17:02:37
Post Tools
короче поставил кп103 заместо кп 303, поменял полярность.  Режимы транзисторов я отстроил. Повторитель заработал, а усилительный каскад (тоже на кп103) наоборот стал заглушать сигнал и режимы Dence не работают. В чём тут дело? Помогити!!!!!!!!! Озадачен Уже скоро от печатной платы одна каша останется столько раз всё перепаивал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #331 - 17.02.2011 :: 02:26:23
Post Tools
а какие резисторы поставил (чтобы нарулить полевики )?
и куда подключаешь выход преампа? (тоесть чем проверил усиление)
« Последняя редакция: 17.02.2011 :: 02:27:07 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #332 - 17.02.2011 :: 13:07:32
Post Tools
santa писал(а) 17.02.2011 :: 02:26:23:
а какие резисторы поставил (чтобы нарулить полевики )?
и куда подключаешь выход преампа? (тоесть чем проверил усиление)
 

В усилительном контуре поставил 3 кОм R3. Остальное всё как в схеме. Выход преампа врубаю в комбик Yerasov Mouse-15R. Я ошибся. Громкость сигнала пактически не изменяется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #333 - 17.02.2011 :: 14:15:16
Post Tools
тебе надо увеличить r3 ,  а  полевик рулить нижними  резисторами
r3=6к  будет усиление 2 раза
при 12к , 4 раза
при 24 к , 8 раз
примерно.

также чем больше конденсатор ц4, и ц5 тем тоже больше усиление
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Sancho
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 622
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 20.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #334 - 18.02.2011 :: 19:48:30
Post Tools
- лирические отступления
- личные впечатления
■ - по делу

Давно планировал в новую гитару впилить преамп S.A.G.E. Хотя бы для пробы и экспериментов. Во всех предыдущих гитарах развернуться негде было. И вот свершилось, у меня новая гитара с гигантской полостью под электронику Очень довольный

В бридже имеем дроп соник, в неке аир нортон. Решил сделать версию преампа на народных транзисторах, потенциометрами Precision Electronics затарился заранее: тон 10 кОм, громкость 25 кОм. Питание от 9 В. Тумблер переключения режимов выпилил за ненадобностью, оставив только главное - альтер и громкость. Настроил, установил, поиграл, вроде ничо так Улыбка

Подключил осциллограф, полупил по струнам, клипит прилично... лёгкое разочарование, но всё логично: 9 вольт да ещё усиление в 2 раза. Кроме того я не предполагал, что такое минимальное усиление сигнала даст столь противный рыхлый валящий звук на перегрузе. Никогда не был сторонником сверхмощных датчиков и в этот раз ничего не изменилось. Так что второй каскад лично для меня оказался как минимум бесполезным. В первом каскаде тоже не всё как хотелось бы:
1) в случае с повторителем полевик+резистор регулировка резонанса на народных транзисторах получилась узковата;
2) в случае с повторителем на двух полевиках энергопотребление повышается до неприемлемого уровня, что тоже не есть гут.


Вобщем с учётом этих моих капризов решено было для начала второй каскад переделать в повторитель. Хоть регулировку резонанса не расширит, так устранит лишнее усиление и клиппинг. Переделал, вроде ничо так  Улыбка Но небольшой и при этом очень гадкий клиппинг остался в первом каскаде. Покурив эту тему, нашёл интересный вариант комрада Lart'а на одном транзисторе, просто повторитель с регулировкой альтер и громкостью на выходе.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1132603697/40#40
Плюс полезная заметочка чуть ниже по поводу разницы в выходном сопротивлении каскада на народном кп303а и на антинародном 2sk170. Антинародный круче, однако  Улыбка
Вот, то что надо!
1) Регулировка резонанса шире некуда даже с простейшим повторителем с резистивной нагрузкой,
2) потребление всего 500 мкА,
3) минимум деталей, максимум эффективности.
Только я сделал ещё чуть проще, исключив резистор 10к и заменив его собственно потенциометром 10к, и это решило все мои проблемы с клиппингом. Всё, точка.
Вот два варианта схемы, я оставил себе тот, что слева:

Уважаемый симулятор считает, что на выходе преампов дело обстоит таким образом (при 8 В двойной амплитуды на входе):


Повторитель на транзисторе 2sk170 действительно получше народных будет, повторяет точнее  Улыбка Следовательно и резонанс регулируется в более широких пределах. При этом схема совсем не прожорливая.

По поводу надёжности такого включения потенциометра 10к ничего сказать не могу, время покажет. Но потенциометры PEC настолько внушительные, что мне думается, если я вдруг обнаружу, что они сломались, значит меня раздавил танк или я лежу под обломками свежеупавшего метеорита.

Несколько фоточек для отчёту:
« Последняя редакция: 18.02.2011 :: 19:57:22 от Sancho »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #335 - 19.02.2011 :: 09:29:23
Post Tools
@ Sancho, интересные фото.
Вижу оригнальный Sprague Vitamin Q (коих тяжело достать) и mil-spec потенциометры Precision Electonic Components. Плюс аккуратная продуманная компоновка, плюс интересная гитара. Класс!  Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #336 - 19.02.2011 :: 17:24:02
Post Tools
схема слева плоха тем что поворот ручки альтер будет сопровождаться шорохом. В общем такое включение - моветон.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sancho
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 622
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 20.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #337 - 19.02.2011 :: 20:37:34
Post Tools
Моветон-шмоветон... тройной одеколон Озадачен

Проведём эксперимент. Есть две схемы с разной нагрузкой по переменке:




А шорох мне до лампы, тем более что его не слышно на фоне звучащих струн, а слышно только в тишине. Вобщем, будут другие приоритеты, сделаю по-другому, а пока:
1) потолок потребления 500 мкА,
2) потенциометр альтер 10к, ни больше ни меньше,
3) максимально возможная перевариваемая амплитуда сигнала,
4) максимально возможный диапазон регулировки резонанса.
5) минимум деталей.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #338 - 20.02.2011 :: 18:00:27
Post Tools
Ура! Собрал наконецто!!! Очень довольный
Подключил к своему полену и о чудо! Оно зазвучало! Смех
Звук сразу стал звонкий, басы плотными!
До этого каша какаято была особенно с длинным кабелем. Шумов очень мало по сравнению с шумом комбика. Жрёт не мало 2,3 мА, но это всёже лучше чем на TL072, которая жрала у меня 3,3 мА. Усиление получилось гдето в 2 раза. Дополнительные режимы не делал мне и основного хватит
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Артур
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 41
Зарегистрирован: 20.10.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #339 - 21.02.2011 :: 11:52:48
Post Tools
Sancho отличная работа! Отличные фотки!
А сэмплы до/после у тебя есть?
  

(Вложенный файл удалён)

Хочешь сделать лучше, сделай сам!
Наверх
 
IP записан
 
Sancho
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 622
Местоположение: Томск
Зарегистрирован: 20.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #340 - 23.02.2011 :: 07:06:17
Post Tools
Семплы до-после я не записывал. Немного заморочился с гитарой, ещё раз переделал всё, т. к. остро ощутил необходимость экранирования гитары. Сделал в три итерации и всё равно не достиг желаемого эффекта. Экран графитовый, заливает все полости и канавки.
1) Собрал все земли на корпусе пота громкости, через железяку пота земли соединяются с графитовым экраном. Выходное гнездо изолировано, естественно. Толку почти нет.
2) Приконтачил к графиту выходное гнездо. Собрал все сигнальные земли на выходном гнезде, поты и тумблеры сидят корпусами на графитовом экране, экранные провода от датчиков на корпусе ближайшего пота, провод от бриджа на гнездо. Уже лучше.
3) Собрал все сигнальные земли на выходном гнезде, экранные провода от датчиков кинул туда же отдельным проводом. Поты и тумблеры изолировал от графита и заземлил отдельно проводами также на выходном гнезде. Провод от бриджа тоже на гнездо. С пунктом 2 разницы не ощутил, так и оставил.
Вчера только собрал всё назад. Фонит по-преждему так что огого + немного радио. Это в сравнении с Ibanez RG550 с заводской экранировкой, который щас пылится в углу преимущественно; вот эта гитара со старым добрым супердисторшыном в бридже вообще тихая.
Вобщем будут новые фотки и семплы "после" с кручением ручки Альтер на чистом звуке и на перегрузе  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
#Bob#
Новичок канифольный
*
Вне Форума


BobCustom

Сообщений: 57
Местоположение: Ростов Папа
Зарегистрирован: 12.03.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #341 - 15.03.2011 :: 17:54:46
Post Tools
Приветствую всех!
Штука действительно клёвая, но аффтар не первый её предложил))) Нисколько не умаляю его заслуг, т.к. мои разработки никуда в интернет не попадали, из-за того, что я и все кто знаком с ними связаны контрактом т.к. проэкт был и остаётся коммерческим. В конце прошлого века что то похожее было сделано мною, но не в саму гитару, а как часть звукоснимателя. Схема там намного проще. Данный вариант изобилует многими излишествами, и неоптимальностью выбора транзисторов. Так же у меня есть разработки звукоснимателя humbucker с регулировками резонанса в пределах 500-4500Гц и 4-х полосным темброблоком. Потенциометры расположены прямо в корпусе звукоснимателя, оси выведены под шлиц, под отвёртку, между струнами. К сожалению никакие схемы привести не могу, т.к. контракт ещё в силе. Так же некоторые заявления аффтара в статье не бесспорны. Humbucker вполне может звучать как single, имея при этом намного большее соотношение S/N чем даже сам пассивный humbucker. Такая схема тоже была разработана мною, но уже в начале этого века.
В общем, хоть и запоздало (такими вещами мало интересуюсь, набрёл случайно) поздравляю автора с хорошей работой! Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

HandMade active pickups
Наверх
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #342 - 15.03.2011 :: 19:47:30
Post Tools
Bob Loran, я хоть и не "аффтар", но тоже могу поздравить вас с тем, что вас радуют собственные разработки. Однако, я ни разу не слышал ни от одного из музыкантов упоминания об описанном вами коммерческом "проЭкте" - может он сделан по заказу минобороны и является сверхсекретным?
Цитата:
Схема там намного проще. Данный вариант изобилует многими излишествами, и неоптимальностью выбора транзисторов.

Осмелюсь предположить, что в одной из моих гитар схема ещё проще вашей, имеет отличное соотношение сигнал/шум и при этом не требует питания. Схему к сожаленияю привести не могу, так как связан контрактом.
Цитата:
humbucker с регулировками резонанса в пределах 500-4500Гц и 4-х полосным темброблоком. Потенциометры расположены прямо в корпусе звукоснимателя, оси выведены под шлиц, под отвёртку, между струнами.

Очень удобно, при определенном навыке музыкант в процессе исполнения сменит медиатор на отвертку, и оперативно, не касаясь звучащих струн, перестроит тембр звукоснимателя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
#Bob#
Новичок канифольный
*
Вне Форума


BobCustom

Сообщений: 57
Местоположение: Ростов Папа
Зарегистрирован: 12.03.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #343 - 15.03.2011 :: 20:01:58
Post Tools
Ivana
И к чему эти нервы? Здоровье берегите....

Контракт у меня не с Российским производителем, так что Вам о нём слышать возможно и не пришлось.
« Последняя редакция: 15.03.2011 :: 20:03:43 от #Bob# »  

(Вложенный файл удалён)

HandMade active pickups
Наверх
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #344 - 15.03.2011 :: 20:03:39
Post Tools
Спасибо, и вам не болеть, и продолжать радовать музыкантов уникальными разработками Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
death66
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 24.03.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #345 - 24.03.2011 :: 05:47:49
Post Tools
Имеется китайская Ibanez, звук у ней на слух какой-то приглушенный, не естественный какой-то, низов много, когда сильно дергаешь шестую строну первую вообще не слышно бывает. Хочу собрать sage звук должен измениться в лучшую сторону или нет? Какой у sage коэффициент усиления, напряжение на выходе?
« Последняя редакция: 25.03.2011 :: 07:43:50 от death66 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
death66
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 24.03.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #346 - 25.03.2011 :: 13:17:53
Post Tools
death66 писал(а) 24.03.2011 :: 05:47:49:
Имеется китайская Ibanez, звук у ней на слух какой-то приглушенный, не естественный какой-то, низов много, когда сильно дергаешь шестую строну первую вообще не слышно бывает. Хочу собрать sage звук должен измениться в лучшую сторону или нет? Какой у sage коэффициент усиления, напряжение на выходе?

Пока ждал ответа, так и не дождавшись, решил я спаять этот sage! Набрал деталей, сейчас буду вытравливать плату. Ведь хуже не будет Улыбка, что была пассивная электроника, стала SAGE  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #347 - 28.03.2011 :: 11:14:14
Post Tools
death66 писал(а) 24.03.2011 :: 05:47:49:
Имеется китайская Ibanez, звук у ней на слух какой-то приглушенный, не естественный какой-то, низов много, когда сильно дергаешь шестую строну первую вообще не слышно бывает. Хочу собрать sage звук должен измениться в лучшую сторону или нет? Какой у sage коэффициент усиления, напряжение на выходе?

У меня самопальная гитара из сосны с грифом и электроникой от эштона. После того как поставил саге, гитара стала звонче. Высоких стало больше. Коэф усиления примерно 4
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
death66
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 24.03.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #348 - 14.04.2011 :: 14:21:17
Post Tools
Собираю на ОУ, но какую микросхему можно использовать. Пойдет ли 153уд1 ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #349 - 14.04.2011 :: 14:57:01
Post Tools
death66 писал(а) 14.04.2011 :: 14:21:17:
Собираю на ОУ, но какую микросхему можно использовать. Пойдет ли 153уд1 ?
Пойдёт - если хочешь полностью убить звук. Худшего варианта для звуковых целей не придумать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
death66
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 24.03.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #350 - 15.04.2011 :: 06:29:17
Post Tools
Ну, а как определить какой подходит оу, а какой нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
death66
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 24.03.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #351 - 20.04.2011 :: 15:17:26
Post Tools
У меня проблема. Спаял я по этой на печатке http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1132603697/198#198 схему брал http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=30 которая на советских транзисторах. При подключении появляется какой-то гул, помехи(очень сильные), гитару вообще не слышно, но когда хорошо прислушиваешься к звуку между помехами слышно РАДИО Смех(МАЯК Смех), и больше не чего, что делат Плачущийь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
death66
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 24.03.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #352 - 21.04.2011 :: 06:07:36
Post Tools
death66 писал(а) 20.04.2011 :: 15:17:26:
У меня проблема. Спаял я по этой на печатке http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1132603697/198#198 схему брал http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=30 которая на советских транзисторах. При подключении появляется какой-то гул, помехи(очень сильные), гитару вообще не слышно, но когда хорошо прислушиваешься к звуку между помехами слышно РАДИО Смех(МАЯК Смех), и больше не чего, что делат Плачущийь?

Вот выкладываю фотки НЕРАБОЧЕГО Sage! А вот семпл, гула который появляется при подключении в микрофонный вход sage http://lannet.ucoz.ru/audioklip.amr, транзисторы использовал 2п103б, и 2*2п303в, вместо пота 10кОм использовал шунтируемый 33КОм,  а вместо пота на 25Ком воткнул на 33, при регулирование гейна гул(помехи) пропадает остается тишина, но если пот повернут то гул опять появляется. Что делать-то. Гитару вообще не слышно!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #353 - 22.04.2011 :: 16:41:36
Post Tools
Да хрен его знает чё там. Могу лишь посоветовать проверить монтаж и проверить каждую детальку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
death66
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 24.03.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #354 - 23.04.2011 :: 08:13:24
Post Tools
на печатке взятой отсюда http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1132603697/198#198, поменял местами провода на выходе общий/сигнал, гул пропал(остался немножко, но не так сильно как был), но гитару не слышно, зато слышно теперь щелчек когда пальцем дотрагиваешься до общего провода на входе. Кто нибудь по этой печатке собирал http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1132603697/198#198 , все работало?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #355 - 24.04.2011 :: 11:35:50
Post Tools
Приколола средняя фотка...  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
death66
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 24.03.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #356 - 11.05.2011 :: 05:53:55
Post Tools
Я не разобрался со схемой SAGE, почему-то она у меня не заработала.Тогда я спаял новый преамп по схеме http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1132603697/8#8, схема заработала, все устраивает, высоких стало больше, АЧХ выправилась, а то был завал уже при 1кГц. Но вопрос вот в чем:1.регулировка резонанса изменяется не плавно, т.е. когда потенциометр выкручен звук яркий, чуть повернешь он резко как в бочку становиться. 2.Как в схему добавить режимы Режимы «Bulgy» и «Dense» . 3. При игре через GuitarRig в любые примочки, звук нормальный, все слышно, а при игре в дисторшн звук вообще не разобрать один писок, и тоже самое при игре в аналоговый транзисторный дисторшн. Вот сэмплыhttp://lannet.ucoz.ru/SAGE.rar
« Последняя редакция: 11.05.2011 :: 05:57:17 от death66 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #357 - 11.05.2011 :: 11:51:38
Post Tools
Ну во первых. потенциометр регулирующий резонанс должен быть с W зависимостью(судя по схеме).
2 В режимах «Bulgy» и «Dense» просто коэффициент усиления меняется, путём подключения параллельно истоковому резистору конденсатора. Попробуй параллельно R5 кондер прелирить.
3) Играть надо в комбик или через спикерсим. Тогда песка не будет
« Последняя редакция: 11.05.2011 :: 11:52:39 от DaHuJIbI4 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
death66
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 24.03.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #358 - 12.05.2011 :: 13:31:57
Post Tools
DaHuJIbI4 писал(а) 11.05.2011 :: 11:51:38:
3) Играть надо в комбик или через спикерсим. Тогда песка не будет

Подскажите, пожалуйста, схему легкого транзисторного комбика, желательно на наших деталях, до 30Вт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #359 - 13.05.2011 :: 18:23:12
Post Tools
Да сам усилитель можно собрать на микросхеме. Типо TDA2050. Весь прикол в Гитарном динамике. Он высокие частоты срезает. Выше 7000гц и песка нет. Если играешь в линию то спаяй спикерсим. Это фильтр короче который срезает всё ненужное.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Resident_Kms
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 18
Зарегистрирован: 26.05.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #360 - 29.05.2011 :: 04:32:14
Post Tools
а 2sk163 ставить сюда никто не пробовал? а то хочется на полевиках попробывать (пишут что шумов меньше чем на микрухе), а 170 только под заказ=\
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
death66
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 23
Зарегистрирован: 24.03.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #361 - 29.05.2011 :: 16:02:38
Post Tools
Resident_Kms, Я собрал только по схеме http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1132603697/8#8, все заработало, шумов мало, басы стали плотными, верха поднялись, все отлично
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nomak
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 11
Местоположение: Лисичанск UA
Зарегистрирован: 30.01.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #362 - 24.09.2011 :: 04:46:37
Post Tools
Подскажите по транзистору 2SK170BL. Что значат буквы BL?
В продаже есть: ТРАНЗИСТОР ПОЛЕВОЙ 2SK170((N-CH) 40V; 0,01A; 0,4W).
Подходит!?
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez Musician  MC150FR + TonePort+Cel2.5&&&&http://nomak-tnt.narod.ru/    http://tnt.lg.ua/
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #363 - 24.09.2011 :: 08:22:25
Post Tools
@ Nomak

Буквы в конце определяют диапазон начального тока стока.
GR-2.5-6.5mA,BL-6-12mA,V-10-20mA
PDF 2SK170- http://www.onlinedisk.ru/file/739483/
P.S.You LAZY!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nomak
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 11
Местоположение: Лисичанск UA
Зарегистрирован: 30.01.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #364 - 24.09.2011 :: 19:24:30
Post Tools
Я не ленивый. Я совершенно не разбираюсь ...
И в ПДФке я ничего не понял.
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez Musician  MC150FR + TonePort+Cel2.5&&&&http://nomak-tnt.narod.ru/    http://tnt.lg.ua/
Наверх
 
IP записан
 
Nomak
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 11
Местоположение: Лисичанск UA
Зарегистрирован: 30.01.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #365 - 30.12.2011 :: 07:30:16
Post Tools
Подскажите пожалуйста по транзистору. Какую ногу куда по схеме. Я почитал и набросал на схеме, но могу ошибаться.
Спасибо.
http://www.guitar-gear.ru/forum/topic/2390-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BC%D0%BF-...
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez Musician  MC150FR + TonePort+Cel2.5&&&&http://nomak-tnt.narod.ru/    http://tnt.lg.ua/
Наверх
 
IP записан
 
camhead
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 2
Зарегистрирован: 10.10.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #366 - 07.01.2012 :: 22:33:49
Post Tools
Здраствуйте! В теории я не очень разбираюмь  Печаль. Поэтому спрошу глупый вопрос Нерешительный Кто нибудь повторял схему Sancho ??? Какая из них предпочтительней? Или будет лучше собрать SAGE ??? Просто схем много, а что выбрать не знаю, а разобраться самому тяжело как то  Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nomak
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 11
Местоположение: Лисичанск UA
Зарегистрирован: 30.01.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #367 - 16.01.2012 :: 11:15:57
Post Tools
Заработало.


По ходу у меня происходит "запирание" по входу. Даже на чистом положении тумблера при ударе по струнам звук "перегружается". На других режимах - сильнее. Усиление пробовал ослаб##ть ... не помогает. Можно ли как-то сделать, чтобы на чистом сигнал никаким образом не перегружался, не запирался и т.п.?
По поводу напряжений: в статье автора сказано: "проверьте элементарным тестером напряжения на истоке J1 и стоке J2. Проще всего в схему поставить вместо R3 подстроечный резистор номиналом 10кОм. Но в общем случае --лучше подобрать номинал R2.
Потенциалы
Ud(J1) ~ 4.5-5.2в, регулируется R3
Us(J2) ~ 2.5-6.0в, регулируется R7"...

На мой взгляд путаница т.к. в текстовой части автор говорит о замерах на истоке J1 и стоке J2, а там где дан вольтаж о стоке J1 (drain) и истоке J2 (source). Где же именно проверять указанные напряжения?
« Последняя редакция: 16.01.2012 :: 12:24:11 от Nomak »  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez Musician  MC150FR + TonePort+Cel2.5&&&&http://nomak-tnt.narod.ru/    http://tnt.lg.ua/
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #368 - 16.01.2012 :: 14:20:12
Post Tools
Да-да, там напутано! Счас с работы приеду, гляну точно.
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Nomak
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 11
Местоположение: Лисичанск UA
Зарегистрирован: 30.01.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #369 - 16.01.2012 :: 14:39:29
Post Tools
to Антон Калина - Вы ранее писали в этой теме: "Читай внимательно про настройку сабж. Все очень просто настраивается... Кстати, в статье есть небольшой ляпчик (что никак не умаляет заслуг автора схемы) - там немного перепутан порядок настройки... Сейчас точно не помню, надо поднять свои записи, глянуть что там и как... Смутно припоминаю, что по-моему, при настройке по описанию надо поменять ПТ местами. В общем, посмотрю, отпишусь точнее."
Пожалуйста уделите внимаие вопросу настройки сабджа.
Заранее спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez Musician  MC150FR + TonePort+Cel2.5&&&&http://nomak-tnt.narod.ru/    http://tnt.lg.ua/
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #370 - 16.01.2012 :: 15:11:46
Post Tools
Делал на микросхемах КР140УД1208.Настройки вообще не потребовалось.Резистор настройки тока микрухи(что от восьмой ножки)брал 1М.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alixxx
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #371 - 16.01.2012 :: 16:53:12
Post Tools
toiler писал(а) 16.01.2012 :: 15:11:46:
Делал на микросхемах КР140УД1208.Настройки вообще не потребовалось.Резистор настройки тока микрухи(что от восьмой ножки)брал 1М.


Это любопытно.
И как в плане "шумности" ? И какой потребляемый ток получился?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #372 - 16.01.2012 :: 18:29:52
Post Tools
Да нету там никаких шумов.Ток потребления 0.3 ма.На тот момент схема гитары была:http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7356811.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nomak
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 11
Местоположение: Лисичанск UA
Зарегистрирован: 30.01.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #373 - 17.01.2012 :: 08:26:20
Post Tools
Вчера промерял напруги:
на стоке J1 - 5.25;
на истоке J2 - 3.77;

если я правильно понял эти напряжения почти в пределах нормы.

Ради интереса R2 поменял с 420 на 240 Ом, напруга на стоке J1 стала 2,95 ... и все равно при ударе по струнам есть искажения (перегруз) сигнала!?

  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez Musician  MC150FR + TonePort+Cel2.5&&&&http://nomak-tnt.narod.ru/    http://tnt.lg.ua/
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #374 - 18.01.2012 :: 14:21:32
Post Tools
При настройке в цитируемом тексте ПТ надо поменять местами.
Треск и искажения при сильном ударе по струнам есть результат неисправного ПТ!  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Nomak
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 11
Местоположение: Лисичанск UA
Зарегистрирован: 30.01.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #375 - 23.01.2012 :: 17:35:33
Post Tools
Та же петрушка.
Собственно основная проблема в том, что с примочкой звук не очень... какой-то перекомпрессированный.  А вот в проц и комп вполне не плохо. В чем может быть причина? Может какая то "несогласованность" сигналов? Вот в аппаратуре бывают отдельные гнезда для актива и пассива. В чем  такие различаются?
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez Musician  MC150FR + TonePort+Cel2.5&&&&http://nomak-tnt.narod.ru/    http://tnt.lg.ua/
Наверх
 
IP записан
 
Затворник
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 271
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #376 - 29.01.2012 :: 15:32:55
Post Tools
Большой выхлоп запросто может придушить звук. Попробуйте порулить громкостью на гитаре. И извините, если вы как бы в курсе этого.
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 17:28:22 от Затворник »  

(Вложенный файл удалён)

Депрессия - это когда выбитые зубы собирают сломанными руками.
Наверх
 
IP записан
 
r.e.a.p.e.r.
Участник


Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #377 - 27.05.2013 :: 20:00:47
Post Tools
ребята, скиньте пожалуйста лейку на 2ск170 саге....нигде найти не могу!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #378 - 27.05.2013 :: 20:23:38
Post Tools
А может кто изобразить схему например Страта и Лес-пола после модификации с SAGE?  Я правильно понимаю, что САГЕ на каждый звучок нужен отдельно, т.е. Для Страта - 3шт, а для Гибсона ЛП - два. А как использовать переключатель?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
SSM
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 87
Зарегистрирован: 17.01.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #379 - 28.05.2013 :: 11:24:07
Post Tools
Преамп ставится после переключателя звукоснимателей. Я бы еще ручки тон все убрал
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #380 - 28.05.2013 :: 12:28:05
Post Tools
SSM писал(а) 28.05.2013 :: 11:24:07:
Преамп ставится после переключателя звукоснимателей. Я бы еще ручки тон все убрал

Спасибо за ответ. Вот, еще вопрос, ручка "Alter" может тон полноценно заменить? Ну, например, такой вариант - гундосый такой воющий соляк на неке. Обычно, тон убирается... Может, семплы есть, что со звуком в разных положениях...
« Последняя редакция: 28.05.2013 :: 12:30:23 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Chiric
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3
Зарегистрирован: 05.04.2018
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #381 - 05.04.2018 :: 11:23:03
Post Tools
Прошу прощения за некропостинг, но уж очень интересно опробовать эту схему. Никак не получается плату развести. Может быть, у кого-то сохранились какие-нибудь материалы? Ссылки и вложения в теме, к сожалению, уже не работают.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #382 - 05.04.2018 :: 15:45:37
Post Tools
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article51.htm
Их тьма реализаций - но суть одна. У меня на ОУ в одной гитаре стоит на макетке, чисто SAGE - тоже чем-то "оригинальная". Чтотам собсно разводить то?
  
Наверх
 
IP записан
 
Chiric
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3
Зарегистрирован: 05.04.2018
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #383 - 05.04.2018 :: 18:52:03
Post Tools
Оригинальную статью и схему я видел, спасибо, с неё и зародился интерес. Но у меня, к сожалению, нет опыта по разводке плат, и уже который вечер не получается её успешно развести. Здесь, в этой теме, было много плат (.lay) во вложениях, но они уже удалены. Может, у кого-нибудь сохранились наработки?
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #384 - 05.04.2018 :: 19:17:39
Post Tools
я бы спаял на макетке, в единственном то экземпляре..
  
Наверх
 
IP записан
 
Chiric
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3
Зарегистрирован: 05.04.2018
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #385 - 05.04.2018 :: 20:03:49
Post Tools
Я собрал на макетке (китайской пластмассовой) на КП303Б (достались) и китайских пленочных конденсаторах, шумит жутко. Я подумал, что может, ещё и из-за самой макетки. Хотел аккуратную платку вытравить, а на ней уже подбирать компоненты. Меня больше всего расстановка самих транзисторов с четырьмя ножками ставит в ступор. Думал подсмотреть у кого-нибудь по возможности.
« Последняя редакция: 05.04.2018 :: 20:06:04 от Chiric »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: S.A.G.E. - Клевая штука
Ответ #386 - 06.04.2018 :: 06:15:30
Post Tools
Цитата:
шумит жутко.

Жутко шуметь не должен и макетка тут не при чем..
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы