а я вот на 3-х мосфетах obsidian собирал, грузится тоже нехило. Правда, питание поменьше.

Ребята, я предлагаю создать Фонд ГТЛаба, в который благодарные участники будут собирать взносы коллегам, потратившим свое кровное время на работу в общих интересах. И когда Отличившийся подобным (витиному) образом коллега результатами своего труда воодушевит народ Божий, он получит неминуемое вознаграждение от оного Народа!
Степень воодушевленности можно организовать в виде голосования среди камрадов, делавших взносы, либо среди всех, надо подумать.

Плюс - награда найдет героя.
Минус - когда в отношения между людьми вмешиваются деньги, эти отношения не лучшаются.

To Алексей - отличная идея!

Витя, если ты нас слышишь Ситуация с полевиками на рынке такова, что самое нужное как обычно является самым дефицитным. Но в конторах, обеспечивающих ремонтников, есть вещи вроде BF 245(а,в) или 2SK184. Последние, кстати, часто встречаются в "Боссах". Можешь ли ты в 2-х (а лучше в 3-х словах высказаться о том, стоит ли их использовать? Честно говоря, твое субъективное мнение мне интереснее чем объективный даташит.

Спасибо за хорошие отзывы.
Насчёт взносов, ХЗ.. Если мне в результате голосования и будет что-то причитаться, то тут же "верну это в обратно".

DDD, насчет математики, ну брат извини, голый эмпиризм - не есть гуд. В конце-концов вся математика спряталась в прилагаемый Эксель-файл (красивым его сделал Lart, респект ему)
Так что можно просто полистать статейку, посмотреть картинки, а потом собрать итоговую схему, установив номиналы, расчитанные в эксель-файле.
Насчет 30Вольт. С учетом нагрузки, реально напряжение на стоках не превышает примерно 25 Вольт. И на затворе отрицательные полуволны из-за влияния межкаскадных цепей не превашает 5Вольт, соответственно Uзи не превышает 30Вольт, а Uси не превышает 25Вольт. Т.е. это предельнные, но допустимые (для КПС104 и КП303) режимы. Ну и с учетом работы в области малых токов, работа в таком режиме вполне может иметь место. А буржуи обычно не стесняются указывать б0льшие максимальные напряжения, которые вообще говоря держат и наши скромные ПТ.
2. Пульсации и так гладятся и в 1-м и во 2-м каскаде RC-цепь в цепи питания. Можно в конце-концов взять питание 32Вольт с пульсацией 100мВ и поставить 2ком и 1000мкФ, получив в итоге 30Вольт с пульсацией не более 1мВ.

По буржуйским аналогам: экспериментировал только с 2СК170БЛ. Великовата отсечка и межэлектродные емкости. Т.е. конкретно в этой схеме этим прекрасным ПТ не место.
Возможно 184-е будут "на уровне", но всё-же у них приличные емкости. А мнение моё "субъективное" таково: во 2-й, 3-й и 4-й каскады подойдут любые ПТ с отсечкой 0,3..0,5В и емкостями Cgd<5pF   Cds<15pF по даташитам. Можно у К.Мусатова на сайте прикинуть:
http://musatoffcv.narod.ru/Libs/Transistors/FetLow.htm

От сапсибочки!!! Спробуем. А то как раз КПС-то и не найти.

И все таки, чем можно заменить диоды, кроме переходов БТ.

К слову: я много крутил КПС104А, так у большинства отсечка в пайоне 0.3-0.4 В.
И ваще КПС104 мне сильно понравились за одним исключением: цоколевка у них для разводки какая-то некузявая

интересно, а на оу можно ТАК ЖЕ СДЕЛАТЬ
тоест подобрать оу на полевиках и т.д.

удачи

не прикрепилось

Так и не понял - почему Шоттку нельзя прямо в землю втыкать? Это же проще...
И ещё интересно, на полевиках звук - первый в записи? Почти не отличить, только песочек чуть помельче и не так разборчиво... Кто даст послушать ХотБокс на ПТ?

zench писал(а) 06.01.2007 :: 20:55:08:


Не могу никак мысль ухватить.
Переделав как-то свой ЕМ-2 в Богнер-шарп, посмотрел осциллограммы. Везде ограничивается только верхняя полуволна. В том числе и во 2-м и в третьем каскадах. Зависит это от АНОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ. И связка Ra и Rвн на это оганичение мало влияет. Питал свой Богнер-шарп от 360Вольт. Если питать от 300Вольт, то нижняя полуволна действительно будет ограничиваться. Но в плане благозвучности - это на любителя. А чтоб на ПТ ограничивалась нижняя полуволна достаточно увеличить усиление каскада, уменьшив дополнительное сопротивление в истоке. Или увеличить стоковое сопротивление процентов на 25. Только зачем это делать, если суть предлагаемого каскада в том, чтобы как раз уйти от этого ограничения снизу?

Еще сэмплы.
архив- 1.4Мега.

http://webdrive.reborn.ru/xbananov/Jfet_tube/new.rar

Там не совсем одинаковые муз.фрагменты. Сыграно по полсэмпла на неке (там где мля Ингвимальмстин ))
А потом на бридже немного риффов.
Жаль что на ПТсэмпле по-палм-мьютить забыл. Но по НЧ разницы практически и нет. Нюансы в верхней середине и песке.

Кстати повторил схему, использовав КПС104А 0,55В/0,28мА
Прекрасно работают, просто общего усиления немного меньше (гейна просто ставлю чуть поболее и делов)

Порог ползёт со скоростью около 2мВ на градус. При 100мВ это весьма заметно. А вот при 300мВ - уже намного менее заметно (еще, с учетом отрицательного температурного коэффициента ПТ, происходит частичная компенсация).

послушал семплы - имно трудно сказать что лучше....

Да, семплы просто угар. Я чуть все сфинктеры не порвал, пока выслушал разницу. Интересно, как оно в миксе зазвучит . Хочется, хочется как-то избавиться от ООС, хотя бы в последних каскадах - может быть и соку больше будет... Чем у лампы
А... что же нам мешает использовать банальный Si или Ge диод и после него делитель напряжения? Они же стабильнее Шотток, верно? ИМХО на слегка сниженный гейн ругнутся разве что самые закоренелые хардкор-трешеры... А для них можно и мю-каскод в первый каскад поставить, пусть потешатся...

Видал я полевики в серийных схемах - переключатели, буферы... и ещё в оранж сквизере. 

Цитата:


В отличии от ограничения сверху у лампы ограничение снизу очень-очень плавное. На осцилле его так просто не углядишь, разве что при 10Rвн. Но оно явно влияет на звук и динамику искажения.

можно посмотреть дин.сет.хар-ку для 6н1п, у которой Rвн 11к
http://www.cqkavkaz.com/detail/6n1p_3.gif

или для 6н9с, у которой Rвн 45к
http://www.istok2.com/scan/593_1.gif

Вопрос был в том, можно ли сэмулировать этот сверхплавный загиб, главным образом на уровне 4-6Rвн, и при этом не въехать в жёсткое ограничение по питанию.

2xbananov: Виктор, я в шоке. Конечно, все субъективно, но мне сочный звук второго семпла понравился больше. ПТ рулят. Оценить бы динамику еще.
P.S. ушел в магазин за деталями

2xbananov: 2 вопроса

1. Проходной кондер после второго каскада действительно так мал - 680 пф или это опечатка.
Если опечатка то какая емкость у него 22n -  44n.

2. Если пред использовать в пульт, то по какой схеме сделать кабсим с питанием +30в.


Печтку развел, завтра раставлю номиналы и выложу. На оригинальность не претиндую.

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm

Виктор, а ты наведи буржуйский форум diystompboxes на свою статью - то-то там кипеж заварится...

Так пусть их тоже пропоносит от расейской крутизны...не нам же одним только?

2 DDD Пойми, там же не Рассея. Они ж, сукины дети, внедрят и спасибо не скажут. Есть к примеру повторитель Вайта, и, я считаю, должен быть каскад Кемпфа.  Это же научная разработка, а не баловство. Кто-нибудь еще додумается до "негитарного" применения (не дай Бог!) Всё, флудим...

Цитата:

Чё-то я не понял, почему все так набросились на эту "научную разработку". Точно помню, Медвед рисовал диоды между полевыми каскадами. Да, изменился уровень ограничения на входе - стало чуть более похоже на лампы. Оказалось не "чуть", а очень даже похоже. Вот му-каскод - это я понимаю, это сильно. И вообще, бананов ворует мои неозвученные идеи и зарабатывает респект на том, что и гроша ломанного не стоит...

  DDD, перебьются буржуины, мне кажется. Хватит с них Ормана, Андертона и др.

Zench, это не совсем эмуляция триода всё же. Это обычное каскодное соединение ПТ, один из которых высоковольтный МДП-ПТ: в итоге ВАХ еще более пентодная и внутреннее сопротивление уже мегаОмы - т.е. мы уйдем дальше от триода в нюансах однозначно. Но вообще-то ничего не мешает собрать на основе таких каскадов "полный аналог" лампового устройства (учтя разность выходных сопротивлений каскадов) - и сравнить лично ушами. У меня под рукой высоковольтных мосфетов нету, а то бы и собрал прямо тут же (там делов то на час)

Fishspy из них токмо Д311 германиевый, если не ошибаюсь (но у него большой обратный ток), остальные - Si.
И вообще пошукайте германиевые ВЧ транзисторы. П416 отлично идут все подряд. ГТ309 - замечательны, ГТ322 - красавчики. Это "барахло" копейки стоит.

Блин, знаю, что германий - редкость... Не делают уж приборов на нем..
Но млин, звучит он.. ХЗ.. люблю полевики и германий (последнее - не меньше Андрея Иванова) У меня даже конец сейчас полево-германиевый, на П217.
Не знаю чем этот германиевый переход заменить.

Вот. Идея та же, реализация и ожидаемый результат - немного иные. Пусть страдает линейность, не за неё же боремся! Ушёл думать о двух стоковых конденсаторах...   

дык там и так полевики кремниевые, довольно.
а с геманием мяса больше!

Цитата:


Капиталисту надо не попадать на судебные разбирательства и не тратить бабло на лоеров.

Об авторских правах не будет смысла говорить, если  кто-то опубликует это на инглише под своим именем (кстати, об орманах ). Или того хуже, подаст заявку в uspto, пусть даже временную (а она там всего порядка сотни баксов на год).

А вот если автор поспешит заявить об этом на языке, понятном и мировой общественности, и клеркам из uspto, то он получает возможность при подаче заявки указать на эту публикацию. Что не только подтвердит его приоритет, но и отодвигает этот приоритет во времени, что порой имеет ключевую роль в спорных случаях.

Так что в реальной жизни всё вовсе наоборот

2 zench  Орман - гаражный чувак. А "Фултон" я помянул просто потому, что они замазывают все какой-то дрянью и вот так слёту уличить их в чем-то не получится. Они уж точно не будут ничего афишировать. Нет, ну "Фултон" это так, к слову.  Просто за державу будет обидно. Речь не о том что кто-то оформит заявку от своего имени, а о том, что начнет клепать поточно, продавать и, повторюсь, спасибо автору не скажет.

На англоязычных форумах присутствуют ребята, которые говорят по-русски не хуже вас с нами (иногда - лучше - из эмигрантов. Так что язык - не проблема, и птичка уже вылетела, бай-бай... факт свершившийся... секрет Полишинеля.
Насчет германия: на германии и без полевиков звук рулится ого-го, зачем тогда полевики? Так что - паяльник в руки, и играться с КД522-ми и всякими там Шоттками... а потом и полевики заменить на ВС548 - и тогда смело почивать на лаврах

Разрешите должить!
Итак, по порядку.
Доделываю олл-солидстэйт голову
Пред - в основе Витина схема с коммутациями мода Азнаура с использованием ещё одного псевдотриода на чистый вместо последнего каскада. Потом отключаемый посыл-возврат на полевом повторителе и ещё одном псевдотриоде. Дальше ещё один псевдотриод для иммитации перегруза оконечника (типа однотакт). В псевдокатодах смд-тантал с вимой(MKS4), разделительные - бумага(К42У-2,К40П-2Б), плёнка(К73-16, вима, филипс, пикушная тэсла). Псевдоанодка с покаскадными резисторами и электролитами(тиапо) и вимой для динамических искажений. Дальше мастер волюм и не входящий в ограничение конец на ЛМ3886 (макс. 50Вт на 8Ом) на радиальном кулере от П4(с медной сердцевиной). Двухкнопочный футсвитч с двухцветным светодиодом , коммутация - РЭС49. Блок питания: сетевой фильтр, тор, мосты на шоттки, +-34В на наборе ёмкостей 2х27000мкф для оконечника, три стаба на ЛМ317 с плавным запуском (30сек. для иммитации прогрева псевдотриодов) дают 30, 24 и 12В для преда, коммутации и кулера соответственно.
Фоты покажу позже - когда всё закончу, хотя вот, для затравки, блок питания с концом.
Для преобразования потока электронов из этого девайса в звуковые волны был сделан каб 1х12 1/3 опенбэк с винтаж30.
Так вот, теперь о главном - именно такой звук мне сейчас и нужен. И именно столько - 2/3 мастера для комфортного микса с подзвученным драмером
Для попытки передачи настроения записал первый свой семпл (3,2Мб) в котором прыгал по футсвичу и менял гитару.
Сетап:

• сквайер страт чина бридж+мид и фендер кастом телек корея бридж хамб;
• голова - каналы клин, кранч, лид;
• кабинет см.выше;
• для преобразования звука в электрический сигнал - два СМ58 со снятыми сетками (что делает их почти 57-ми) в морду и синхейзер в зад;
• микшер для панорамирования 58-х, слабого подмешивания синха и обрезания 80Гц;
• преобразование аналога в единицы-нули бай СБ-лив!;
• обработка - вырезание пауз, сильно лажовых моментов и щелчков, любезно предоставленных глючной звуковухой.

Огромные спасибы всем участникам ресурса за неиссякаемые идеи и в частности Виктору! Так держать!

Ну, дык, на вкус и цвет звук...
Главное, что мне нравится Правда, после проца приходится переучиваться играть, но оно того стОит!

Позже, конечно, попробую записать в разных стилях - как появится время. Ну а не похож, может, из-за однотакта? И в звуке вообще нет "злости" - и мне она не нужна, но при этом есть "мощность" и "заполняемость" (сорри за терминологию).
И ещё хочется попробовать (чисто из любопытства) чем-нибудь "погреть" - но всему своё время.

маловато  обратное сопротивление..

Витек, у себя нарыл ГТ322 - в диодном включении покатит в твою схему?

Ой! Смотрю в книгу - вижу фигу... Каюсь.
Выходные не прошли даром, я вижу...

Простите великодушно! 

Вопрос к автору:
1) можно без переделки триод-эмулятора на ПТ сделать МесаБуги Марк 2(3,4)?
2) как реализовать на  ПТ катодный повторитель а-ля jcm800(900)?

EvgenyS писал(а) 21.05.2007 :: 17:09:58:


наверно собрать истоковый повторитель...

Евгений, катодный повторитель прекрасно эмулируется любым малоотсечным ПТ с допустимым макс напряжением сток-исток (затвор-сток). Т.е. при 30В питания это и КП303а,б,ж и КПС104А и КП307Е (хотя я 307 серию очень не люблю. Они очень нежные - и летят как не знаю что)

вроде такая цоколевка..
всё же монтаж наверное...

И кстати не фонит и не шумит из-за того, что 4-й каскад не в режиме

Дело оказалось в мертвой кпс104а. половинка стоявшая в 4м каскаде показала Uотс = 6V. Вот только дальше – интересней впаиваю новую в 4й каскад подстраиваю подстроичниками в истоковой цепи режим, включаю – на стоке 18.5V на истоке1.5 – похоже на правду. Звук сразу поприятней стал громче и плотнее. Товарищ радостно схватился за гитару, ток в один момент звук както резко стал как раньше. Смотрю на стоке опять 0.7V, выпаиваю кпсу с ней тоже самое что и с предыдущей.
Вопрос почему умирает кпс? мож питание 31V великовато или… других мыслей пока нет

Фигассе... попробуй снизить питание вольт на 5 (резистор на 2кОм и кондер на 220мкФ). Я от 29В примерно питаю. ХЗ - ничего не выгорало.

Цитата:

самфшоке. но выгорает, и только в 4м каскаде, будем снижать питалово

Всем привет, пишу свой первый пост  
Собрал полевой енгл мод2. Все вроде работает, но на хай-гейне и кранче звук какой-то слишком жесткий, фузящий. Вот кранч: 
http://ifolder.ru/2728822 (209 kb)

Цепочка: китайский страт, бридж, хамб(2сингла-самопал), онбоард-преамп, енгл, "спикерсим Бананова" старого образца, вход всроенной звуковухи (щелчки-это ее)
Я ламповые девайсы не собирал, как должно звучать не знаю, но компьютерный кранч звучит намного мягче (green machine amp), да и старые записи ОД70 радуют больше.

В общем, хочу узнать, правильный перегруз или нет.

Теперь по делу. Каждый каскад проверял осциллографом и синусом. Похоже на картинку из статьи, только внизу ограничение не такое круглое. (могу зафоткать) На стоках каскадов напруга от 12 до 18 вольт. Питание 27,5. По питанию пролазит небольшой фон. Вместо кпс стоят кп303а с отсечками около 0,7 в, во втором каскаде - тоже.
Диоды гт346а (коллектор на базу). Выпаивал из СКМ-ов. 460 кОм при напруге на омметре 0,15 в. На каждом падает по 0,3 вольта. В процессе работы несколько штук пробило по непонятным причинам. В истоках подстроечники, все подстроено

В общем, все. Жду ответа.

Gorgo, очень похоже, я сравнил семплы с лригиналом - сэмплы на сайте AZG, единственное, как мне кажется - середина у тебя не такая округлая что-ли, жестковато звучит. Хотя все зависит здесь как, на чем, куда играть и чем снимать звук.

Сложно сказать - у меня фильтр на мп3 и сэмплы прослушать не могу. В 3-м и 4-м каскадах лучше Пт с отсечкой 0,4..0,5В. Тогда эти каскады будут иметь большее усиление и ограничивать будут при меньшем входном сигнале (соответственно 2-му каскаду нужен будет меньший сигнал и он меньше будет "подсирать").
С серединой два момента. 1) в ПТ-енгле убрана цепочка 100к-1.5нан, которая стоит в оригинале в сетке 3-го каскада, и добавлены НЧ (//-но проходному кондеру после 1-го каскада в ПТ варианте стоит резистор).  Т.е. АЧХ девайсов разные. 2) у ПТ перегруз немного более жесткий именно в области верхней середины - ChNPP поэтому и отметил меньшую "округлость" ПТ варианта.

Спад верхней полуволны слишком резкий, - как оно на звуке сказывается?

ЗЫ практические гитарные "красители" лучше ушами слушать, а не на осциллоскопах смотреть

Ставь ПТ с отсечкой 0,4..0,5В и ограничение снизу будет правильным.

Цитата:


А если просто с первого каскада на четвертый и потом на родной темброблок?
У меня нет возможности делать два темброблока, а преамп хочется.