Very Hot Topic (More than 50 Replies) Задержка в компе. (Прочитано 2663 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Задержка в компе.
30.01.2022 :: 15:10:40
Post Tools
Очевидно каждый сталкивался : втыкаешь гитару в комп и слушаешь себя через наушники. Задержка такая, что быстро играть вообще невозможно. Не задавался целью померять точно, но похоже у меня в компе это от 50 до 100 мсек.
Кто как выкручивается ?
« Последняя редакция: 12.02.2022 :: 14:44:01 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #1 - 30.01.2022 :: 16:31:33
Post Tools
ЗК какая?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #2 - 30.01.2022 :: 20:38:15
Post Tools
А зачем вообще играть в комп? Для звукозаписи придумали ASIO, а живьём лучше играть в гитарный аппарат.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Задержка в компе.
Ответ #3 - 31.01.2022 :: 04:09:44
Post Tools
Задержка есть, но строго контролируемая Подмигивание:

https://disk.yandex.ru/i/l6uUBtZohDOr_A
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #4 - 31.01.2022 :: 08:22:25
Post Tools
Цитата:
ЗК какая?

в компе ЗК интегрированная - чип-сет, но с большим минусом : чего-то они напахали - шумит сильно с микрофонного входа, поэтому использую внешнюю карту - LogiLink UA0053. В даташитах, которые нашёл, не указывают задержку.

Цитата:
А зачем вообще играть в комп?

была мысль попробовать прогу AmpliTube

  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #5 - 31.01.2022 :: 09:21:29
Post Tools
patron писал(а) 31.01.2022 :: 08:22:25:
в компе ЗК интегрированная - чип-сет


Не будет счастья, увы.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #6 - 31.01.2022 :: 09:41:13
Post Tools
Но ухитрился-же как-то тот чел в AmpliTube сыграть кавер на "Лестницу в небо" - а там скорость довольно большая.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #7 - 31.01.2022 :: 09:52:24
Post Tools
@ patron

А настройки какие-нибудь у LogiLink UA0053 есть? Размер буфера, например...
P.S. Думаю, надо карту посерьёзней, с АСИО.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #8 - 31.01.2022 :: 11:02:17
Post Tools
Вот такой зверёк.
  

613.jpg ( 70 KB | Загрузки )
613.jpg
635.jpg ( 91 KB | Загрузки )
635.jpg
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #9 - 31.01.2022 :: 11:10:48
Post Tools
Вообще конечно втыкать выход гитары напрямую в комп - не есть good, наверняка вх. сопротивление карты вряд-ли больше 10 кОм ну и плюс там биас висит от 2 до 5 вольт для микрофона. Второй вопрос снимается установкой последовательного кандюка, а вот низкое вх. сопротивление - никак, кроме как примочку лепить.
Ну а по поводу АСИО : на мамке никакого слота для дополнительной карты не предусмотрено, а если втыкать в ЮСБ, то какая там возникнет задержка - ХЗ что за структура там унутре
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #10 - 31.01.2022 :: 11:22:41
Post Tools
patron писал(а) 31.01.2022 :: 11:10:48:
Вообще конечно втыкать выход гитары напрямую в комп - не есть good, наверняка вх. сопротивление карты вряд-ли больше 10 кОм ну и плюс там биас висит от 2 до 5 вольт для микрофона. Второй вопрос снимается установкой последовательного кандюка, а вот низкое вх. сопротивление - никак, кроме как примочку лепить.
Ну а по поводу АСИО : на мамке никакого слота для дополнительной карты не предусмотрено, а если втыкать в ЮСБ, то какая там возникнет задержка - ХЗ что за структура там унутре

Так целая куча юсб карт с суммарной задержкой 4-6 мсек. Есть и с гитарным входом.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #11 - 31.01.2022 :: 11:48:18
Post Tools
Тада ещё пара вопросов :
- какую максимальную задержку можно считать приемлемой при быстрой игре - скажем до 10 гц - быстрее не смогу  Смех ?
- 4 - 6 мсек это задержка самой карты, а что добавит ещё сам комп ?
- можно что-либо порекомендовать по своему опыту ?
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #12 - 31.01.2022 :: 12:25:21
Post Tools
patron писал(а) 31.01.2022 :: 11:48:18:
Тада ещё пара вопросов :
- какую максимальную задержку можно считать приемлемой при быстрой игре - скажем до 10 гц - быстрее не смогу  Смех ?
- 4 - 6 мсек это задержка самой карты, а что добавит ещё сам комп ?
- можно что-либо порекомендовать по своему опыту ?

Лично я начинаю ощущать небольшой дискомфорт где-то при 12 мсек. ИМХО, 8 незаметно.
Если по АСИО, комп ничего не добавит.
Опыт мой здесь ограничивается M-Audio FW solo. В-принципе, она у меня уже лет 16...устраивает. С Амплитьюбом работает. Улыбка Шум с инструментального входа, если не накручивать злобный хайгейн, приемлемый. Единственно - она не юсб, а 1394 (впрочем, адаптеры продаются), и не знаю, как она под виндой 10 и выше...под 7-кой и ХР работает.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #13 - 31.01.2022 :: 13:30:11
Post Tools
Цитата:
С Амплитьюбом работает

- тогда можно было бы попробовать setup, который использовал этот чел - получится ли тоже самое  Круглые глаза  https://www.youtube.com/watch?v=9DRyLynxKmc
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #14 - 31.01.2022 :: 13:49:10
Post Tools
Да у меня сейчас гитары нет. И амплитьюб 2... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #15 - 31.01.2022 :: 13:57:01
Post Tools
Не горит - интересно в принципе. Конечно если есть все компоненты сетапа - он там привёл их и положение ручек.
Во 2-м амплитьюбе выбор был убогий - он делал в 4-м.
« Последняя редакция: 31.01.2022 :: 13:58:20 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #16 - 31.01.2022 :: 14:11:34
Post Tools
patron писал(а) 31.01.2022 :: 13:57:01:
Во 2-м амплитьюбе выбор был убогий - он делал в 4-м..
Убогий? Не знаю, 1,5 десятка преампов, мощников, кабинетов, рэковых приборов, примочек, микрофонов, 2 линии с 8 вариантами коммутации...ещё куча настроек. И так закопаться можно. Несколько тщательно реализовано - вопрос, конечно...   
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #17 - 31.01.2022 :: 14:30:45
Post Tools
Посмотри начинку 5.3.0  Класс
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #18 - 31.01.2022 :: 14:56:42
Post Tools
patron писал(а) 31.01.2022 :: 14:30:45:
Посмотри начинку 5.3.0  Класс
Вопрос-то не в количестве... Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Задержка в компе.
Ответ #19 - 31.01.2022 :: 14:58:53
Post Tools
@ patron

Я купил себе БУ Behringer UCA222, заявлена как  Ultra-Low Latency, но не ясно сколько именно.
Брал для измерений спектра и АЧХ, компактная, очень бюджетная, очень удобно что все разъёмы RCA .

Посмотри ревью по ссылке. Могу попытаться сделать измерения, но только если у тебя действительно есть реальный интерес к ней.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/budget-dac-review-and...

  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #20 - 31.01.2022 :: 15:24:30
Post Tools
Цитата:
заявлена как  Ultra-Low Latency, но не ясно сколько именно

Спасибо за предложение - было бы интересно для общего развития. В общем-то сама цифра задержки мне много не даст - это надо врукопашную пробовать. Только интуитивно можно сказать, что она должна быть меньше 10 мсек.
По своей работе со "звукачами" от них наслышан, что д.б. не более 4 - 5 мсек, но это не про гитарные дела.

Для меня вот загадка : скорость игры в этом соло Пейджа местами весьма высокая и чтобы управлять всеми нюансами такого кранча - надо играть на нём вживую. Но, поскольку чел писал кавер через софт, то неизбежно задержка - даже в 10 мсек будет мешать. Как этого избежать - у меня пока есть только одно предположение : возможно он сыграл партию на аналоговом аппарате с характером искажений, пусть не точно таким, как у Пейджа, но близким а выложенный кавер - запись, где "резиновая женщина" честно отыграла пейджевский сетап.
В общем, пока кто-нибудь из тех, кому можно доверять, не воспроизведёт этот звук - остаётся только спекулировать.
« Последняя редакция: 31.01.2022 :: 15:48:41 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Задержка в компе.
Ответ #21 - 31.01.2022 :: 15:36:56
Post Tools
@ patron

Тот чел вроде охотно отвечает на все вопросы в комментах. Так что гадать не надо.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #22 - 31.01.2022 :: 15:54:41
Post Tools
Уже задавал. И довольно подробно, с уклоном в наш интерес исследования процесса обработки сигнала. Там надо региться, чтоб задать вопрос - зарегился. Мой вопрос появился в списке, да вот только через сутки бесследно исчез ...
Вот и думаю - что бы это значило. Похоже кому-то мои вопросы пришлись не по душе.
Не ожидал такого поворота и не скопировал для себя текст вопросов.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #23 - 31.01.2022 :: 16:15:40
Post Tools
patron писал(а) 31.01.2022 :: 15:24:30:
[quote] неизбежно задержка - даже в 10 мсек будет мешать.
Почему ты так считаешь?
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #24 - 31.01.2022 :: 16:24:51
Post Tools
Сыграй тремоло (гитаристы это часто используют) - а это 7 - 10 Гц - что услышишь ?
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #25 - 31.01.2022 :: 16:28:34
Post Tools
patron писал(а) 31.01.2022 :: 16:24:51:
Сыграй тремоло (гитаристы это часто используют) - а это 7 - 10 Гц - что услышишь ?
Тремоло и услышишь.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #26 - 31.01.2022 :: 16:55:47
Post Tools
Не уверен - надо попробовать при задержках в 10 мсек. У меня сейчас порядка 50 - 100 мсек и не то, что тремоло, а просто несколько нот подряд - уже месиво.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #27 - 31.01.2022 :: 18:11:47
Post Tools
Вот ты играешь в 3,4 м от комбика - это те же 10 мсек задержки. Подмигивание
« Последняя редакция: 31.01.2022 :: 18:12:15 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #28 - 01.02.2022 :: 12:41:05
Post Tools
Page писал(а) 31.01.2022 :: 14:58:53:
@ patron

Я купил себе БУ Behringer UCA222, заявлена как  Ultra-Low Latency, но не ясно сколько именно.

Посмотри ревью по ссылке. Могу попытаться сделать измерения, но только если у тебя действительно есть реальный интерес к ней.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/budget-dac-review-and...


Ревью посмотрел, порылся на слова "Предварительный усилитель для гитары с ЮСБ выходом" : похоже слово "задержка" не в моде у производителей сиих девайсов, похоже совершенно неинтересный параметр  Улыбка
В большинстве случаев это вообще аппарат с микрофонными входами и фантомным питанием, а гитара - типа "ну да - можете и гитару воткнуть" (если больше некуда).

Да, было бы интересно какую задержку вносит UCA222 - хотя бы для общего развития.

« Последняя редакция: 01.02.2022 :: 12:44:36 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Задержка в компе.
Ответ #29 - 01.02.2022 :: 12:45:13
Post Tools
Цитата:
было бы интересно какую задержку вносит UCA222


Без двухлучевого осциллографа не обойтись...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Задержка в компе.
Ответ #30 - 01.02.2022 :: 13:37:23
Post Tools
patron писал(а) 01.02.2022 :: 12:41:05:
Да, было бы интересно какую задержку вносит UCA222 - хотя бы для общего развития.


Меня что-то перемкнуло...а что меряем то, точнее как? Полагаю нужен какой то софт, который выдаст мониторинг  Line In на Line Out.
Я аудио софтом вообще не пользуюсь   Нерешительный Нерешительный Нерешительный

KSG писал(а) 01.02.2022 :: 12:45:13:
Без двухлучевого осциллографа не обойтись...


Двухлучевого или двухканального?
« Последняя редакция: 01.02.2022 :: 13:40:10 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #31 - 01.02.2022 :: 13:46:07
Post Tools
Для измерения задержки можно стереомайфун + звуковой редактор задействовать Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #32 - 01.02.2022 :: 14:17:46
Post Tools
Если есть двухканальный осцилл, то просто один канал подключить параллельно микрофонному входу, а второй - на аудио выход. Поставить подходящую развёртку, делать короткие щелчки по микрофону и смотреть разницу по времени.
Точность в 1% тут не нужна
« Последняя редакция: 01.02.2022 :: 14:19:36 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Задержка в компе.
Ответ #33 - 01.02.2022 :: 14:44:07
Post Tools
@ patron

Как измерять я знаю. И мне проще подать на линейный вход через RC одиночный пульс (ступень) и словить его триггером.
Вопрос как настроить последовательность АЦП -> ЦАП. Ибо на сегодня для меня аудиокарта это только измерения АЧХ/спектр, а это генерация ЦАП и затем -> АЦП измерения
« Последняя редакция: 01.02.2022 :: 14:46:40 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #34 - 01.02.2022 :: 15:23:15
Post Tools
Page писал(а) 01.02.2022 :: 14:44:07:
Вопрос как настроить последовательность АЦП -> ЦАП.
А зачем тебе знать задержку ЦАП?
« Последняя редакция: 01.02.2022 :: 15:23:41 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Задержка в компе.
Ответ #35 - 01.02.2022 :: 15:42:58
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 01.02.2022 :: 15:23:15:
Page писал(а) 01.02.2022 :: 14:44:07:
Вопрос как настроить последовательность АЦП -> ЦАП.
А зачем тебе знать задержку ЦАП?


Всмысле?  Озадачен
Сабж про задежку гитара -> ухо, a комп используется как "примочка".

Я так понимаю данная тема производная от моей, где обсуждался кавер Stairway To Heaven и задержка о которой говорит автор: Tdelay = A/D + DSP + D/A
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Задержка в компе.
Ответ #36 - 01.02.2022 :: 16:07:46
Post Tools
Немножко оффтоп, хотя и тоже по задержке - в начале 90-х, когда нужда в связи была особенно велика, делались устройства для автоматического включения передатчика в симплексе. Несмотря на всевозможные схемные ухищрения, начало речи частично съедалось, либо надо было предварять свою речь коротким "э-э-э" или чем-либо ещё.
Позднее ребята мне рассказали, что фирмачи пошли на хитрость - речь пропускалась через устройство задержки, во время которой автоматика успевала сообразить, что уже пошла речь и вовремя включала передатчик.
На той стороне абонент не замечал незначительной задержки ответа собеседника, зато все неприятности связанные со "съеданием" речи в итоге исчезли начисто Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #37 - 01.02.2022 :: 16:24:24
Post Tools
Page писал(а) 01.02.2022 :: 15:42:58:
Сабж про задежку гитара -> ухо, a комп используется как "примочка".
Я так понимаю данная тема производная от моей, где обсуждался кавер Stairway To Heaven и задержка о которой говорит автор: Tdelay = A/D + DSP + D/A

ОК. Самое честное измерение полной задержки - запись, один канал прямой с аналога, второй - с выхода тестируемого компа на стереомайфун, либо сторонний комп. А измерительный софт будет брать уже оцифрованный сигнал, т.е. уже с какой-то задержкой. ИМХО. Тут я пробежался по-быстрому...всё не так просто, кроме официально декларируемых latency (длины буфера) есть ещё и скрытые от пользователя. Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #38 - 01.02.2022 :: 18:24:55
Post Tools
Большинство пользуется утилиткой https://oblique-audio.com/rtl-utility.php
Даже есть старинная тема про это
https://rmmedia.ru/threads/72423/
Нужен только кабель с выхода на вход.
Кстати почти во всех обзорах ЗК на IXBT есть данные, снятые этой утилитой.
https://prosound.ixbt.com/interfaces.html

  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #39 - 01.02.2022 :: 19:23:49
Post Tools
razorgolf писал(а) 01.02.2022 :: 18:24:55:
Большинство пользуется утилиткой https://oblique-audio.com/rtl-utility.php
Спасибо! Проверил - минимальная  задержка 5,3 мс при 96кГц и буфере 64 сэмпла. А при 44 кГц - 7,5 мс. Т.е. "скрытая" задержка - от 4,1 до 4,5 мс.
ИМХО, неплохо. Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #40 - 01.02.2022 :: 20:10:55
Post Tools
Цитата:
ИМХО, неплохо.

Да вполне, мешать такая задержка не должна.

  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #41 - 02.02.2022 :: 08:21:59
Post Tools
Тут вот дали на попроб вот такой кабель-адаптер для гитары. На слух задержка того-же порядка, как у моей внешней звуковой карты : задержка хорошо слышна и, кроме того, как и с моей картой, - съеденная атака. Вместо острой атаки - пук-пук-пук. Возможно в том числе и из-за низкого вх. сопротивления - тестером меряется 37 ком.
  

322.jpg ( 153 KB | Загрузки )
322.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Задержка в компе.
Ответ #42 - 02.02.2022 :: 09:49:32
Post Tools
patron писал(а) 02.02.2022 :: 08:21:59:
Вместо острой атаки - пук-пук-пук. Возможно в том числе и из-за низкого вх. сопротивления - тестером меряется 37 ком.


А как связана атака с входным сопротивлением? У того же ранджмастера или hornby skewes трейбл бустеров входное около 50к, а ноты выстреливают. (оно хоть и не линейное по частоте, но на верхах существенно низкое)
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #43 - 02.02.2022 :: 09:57:23
Post Tools
patron писал(а) 02.02.2022 :: 08:21:59:
Тут вот дали на попроб вот такой кабель-адаптер для гитары. На слух задержка того-же порядка, как у моей внешней звуковой карты : задержка хорошо слышна и, кроме того, как и с моей картой, - съеденная атака. Вместо острой атаки - пук-пук-пук. Возможно в том числе и из-за низкого вх. сопротивления - тестером меряется 37 ком.
Может быть вывод звука из компа виновен в такой задержке, а не карта/адаптер.
P.S. Странно, что у "гитарного" адаптера такое низкое Rвх.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #44 - 02.02.2022 :: 10:36:50
Post Tools
patron писал(а) 02.02.2022 :: 08:21:59:
Возможно в том числе и из-за низкого вх. сопротивления - тестером меряется 37 ком.


Тестером должна быть бесконечность, т.к. сперва идёт разделительный конденсатор.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Задержка в компе.
Ответ #45 - 02.02.2022 :: 11:15:27
Post Tools
Denn писал(а) 02.02.2022 :: 10:36:50:
patron писал(а) 02.02.2022 :: 08:21:59:
Возможно в том числе и из-за низкого вх. сопротивления - тестером меряется 37 ком.


Тестером должна быть бесконечность, т.к. сперва идёт разделительный конденсатор.


Ух ты...оказывается я читал между строк...
Для точного измерения нужно подать синусоидальный сигнал (скажем на 400гц) от источника с "нулевым" выходным сопротивлением и подобрать последовательный резистор для получения половины амплитуды. В этом этом случае резистор будет равен входному сопротивлению на данной частоте.

Я как раз в своём uca222 так и измерил. Оказалось 12к вместо заявленных 27к.
Кстати по стандарту Line IN всего 10к. Так что можно замутить буфер на том же полевике например.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #46 - 02.02.2022 :: 12:07:46
Post Tools
Denn писал(а) 02.02.2022 :: 10:36:50:
Тестером должна быть бесконечность, т.к. сперва идёт разделительный конденсатор.
Его там может и не быть.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #47 - 02.02.2022 :: 12:57:37
Post Tools
Если чисто активное звонится 37 кОм, то ясно, что реальный импеданс будет ещё ниже.
Низкое входное конечно-же не повод, чтобы "пукало", но звук тупой - это факт  и выяснять почему - нет ни времени ни желания т.к. есть хороший ламповый комбик  Класс
  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Задержка в компе.
Ответ #48 - 05.02.2022 :: 06:19:06
Post Tools
О какой "задержке" речь? Есть тут кто-нибудь с пояснительной бригадой?
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #49 - 06.02.2022 :: 07:40:08
Post Tools
Torbjörn писал(а) 05.02.2022 :: 06:19:06:
О какой "задержке" речь? Есть тут кто-нибудь с пояснительной бригадой?

Так в первом посте. Задержка между физическим дёрганьем струны и звуком, прошедшим через ЗК да софт...
  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Задержка в компе.
Ответ #50 - 06.02.2022 :: 09:44:43
Post Tools
@ Наблюдатель, ага, понял.
При 2...10 мс буфере (*2 общая задержка) вообще дискомфорта не ощущаю. 10 мс общий буфер - это та же задержка, что у звука в воздухе при преодолении расстояния 3.43 м. Иное дело - с какого объема буфером сможет железо ПК справляться при определённой нагрузке тракта в виде VST обработки. При голом "сквозняке" так вообще о чём речь, даже у USB аудиоинтерфейса добавится максимум пару мс к задержке на буфере ASIO.
« Последняя редакция: 06.02.2022 :: 09:49:47 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #51 - 06.02.2022 :: 10:10:23
Post Tools
Torbjörn писал(а) 06.02.2022 :: 09:44:43:
При 2...10 мс буфере (*2 общая задержка) вообще дискомфорта не ощущаю. 10 мс общий буфер - это та же задержка, что у звука в воздухе при преодолении расстояния 3.43 м.


Ранее в плагины никогда не играл, только на живом аппарате. Три года назад довелось репетировать с ребятами в непривычном для меня амплуа - на басухе, ну чисто по приколу Улыбка
Соответственно, в команде был некий гитарист. Пришли на классную (дорогую) реп. точку, там была голова 5150 и Маршалловский каб 4х12", я аж пожалел, что не взял свою гитару.
Я опоздал, поэтому не видел как гитарист подключался. Когда начали чекать звук, слышу что гитара идёт не из клёвого каба, а из порталов... Хм, и тут я заметил, что гитарист воткнут в звуковую карту, та в ноут, и выход карты в пульт.
На перерыве я махнулся с гитаристом инструментами, попытался поиграть через его тракт и... понял, что не могу через это играть вообще! Задержка абсолютно неприемлемая для меня, привычные приёмы звукоизвлечения не получаются, звук идёт ощутимо позже. Что там было в миллисекундах не знаю, но меня очень удивило то, что гитарист вообще не понял, о чём я говорю, т.к. он не ощущал никакой задержки. Вероятно, привык так играть или какой-то слух у него другой.

Так что тут всё индивидуально.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Задержка в компе.
Ответ #52 - 06.02.2022 :: 10:59:51
Post Tools
@ Denn, ну так я не просто так привёл пример со скоростью распространения звуковой волны в воздухе. Т.к. такое бытовое дело понятно любому, даже самому далёкому от звукообработки пользователю. Не все могут экспериментировать с аудиоинтерфейсами, но каждый может отойти от комбика на определённое расстояние.

Цитата:
Что там было в миллисекундах не  знаю

Ключевая фраза.
« Последняя редакция: 06.02.2022 :: 11:05:09 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #53 - 06.02.2022 :: 11:35:19
Post Tools
Torbjörn писал(а) 06.02.2022 :: 10:59:51:
ну так я не просто так привёл пример со скоростью распространения звуковой волны в воздухе.


Раньше на сцене мучился: стоишь прямо рядом с комбиком - всё хорошо (баланс звука правильный, никаких задержек), а как отхожу, то приходится играть "вглухую" (себя не слышу, живые барабаны забивают всё), вероятно ещё и эта пространственная задержка сказывается.
Потом однозначно решил вопрос ушным мониторингом, совсем другое дело!
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #54 - 06.02.2022 :: 14:56:33
Post Tools
Цитата:
решил вопрос ушным мониторингом

- когда стоишь на сцене, то расстояние от гитарной колонки всего несколько метров и задержка вряд ли сильно мешает, а вот когда перпендикулярно сцене есть помост, длиной метров 30 и гитарист выбегает на него, то играть - крыша съедет. Для этого давно пользуют т.н. Wireless IFB (interruptible fold back) : в кармане приёмник (передатчик звука с гитары на аппарат - в другом кармане  Класс) и наушник в ухо - слышать себя и других без задержки из портала. Исходно система придумана для связи режиссёра с актёрами, но пригодилась и гитаристам и вокалистам.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #55 - 06.02.2022 :: 15:04:42
Post Tools
Torbjörn писал(а) 06.02.2022 :: 09:44:43:
@ Наблюдатель, ага, понял.
При 2...10 мс буфере (*2 общая задержка) вообще дискомфорта не ощущаю. 10 мс общий буфер - это та же задержка, что у звука в воздухе при преодолении расстояния 3.43 м. Иное дело - с какого объема буфером сможет железо ПК справляться при определённой нагрузке тракта в виде VST обработки. При голом "сквозняке" так вообще о чём речь, даже у USB аудиоинтерфейса добавится максимум пару мс к задержке на буфере ASIO.

Ты как будто тему и не читал...в-общем, всё это уже было написано. Улыбка

  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #56 - 12.02.2022 :: 16:10:14
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 31.01.2022 :: 09:52:24:
@ patron
надо карту посерьёзней, с АСИО.


Вот две какие-то :

65$  https://www.ebay.de/itm/132685851386

33$  https://www.amazon.de/Behringer-Guitar-Link-UCG102-Guitar/dp/B000PAPO9W?th=1
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #57 - 12.02.2022 :: 18:09:20
Post Tools
Честно, не знаю.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #58 - 13.02.2022 :: 15:04:23
Post Tools
Beringer UCG102 ругают за то, что живёт своей жизнью и после его запуска  все настройки винды слетают, хотя, как пишут, - для ASIO это типично - она (или оно  Круглые глаза ) может и ось покривить.
« Последняя редакция: 13.02.2022 :: 15:08:44 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #59 - 14.08.2022 :: 17:31:50
Post Tools
Не было времени дальше рыть, но тут вот было окно - скачал ASIO4ALL.
При размере буфера 256 задержки почти не замечается, при 512 - совершенно ясно мешает. Какая задержка в каждом из этих случаев - ХЗ.
При 256 иногда есть затыки.
« Последняя редакция: 15.08.2022 :: 08:29:12 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #60 - 14.08.2022 :: 20:30:13
Post Tools
patron писал(а) 14.08.2022 :: 17:31:50:
Не было времени дальше рыть, но тут вот было окно - скачал ASIO4YOU.
При размере буфера 206 мс задержки почти не замечается, при 512 - совершенно ясно мешает. Какая задержка в каждом из этих случаев - ХЗ.
При 256 мс иногда есть затыки.


206 мс? Ужас  М.б. речь 256 и 512 сэмплах? Ибо 206 мс задержки не может не ощущаться Улыбка
Проверить задержку в мс можно утилитой, выше выкладывали - https://oblique-audio.com/rtl-utility.php
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #61 - 14.08.2022 :: 21:41:55
Post Tools
Скорее всего действительно речь о количестве семлов в буфере, 256 или 512, а не о мс.

Но об общей задержке размер буфера может ничего не сказать, т к есть ещё задержка ацп и отдельно цапа, в среднем порядка 1мс на каждом. Есть ещё какие-то накладные расходы, зависящие от конструкции конкретной ЗК.

Цитата:
скачал ASIO4YOU

Оно называется Asio4All и на самом деле не является настоящим asio драйвером. Просто в винде отсутстует в явном виде управление задержкой штатного звука, эта прога восполняет этот пробел.

Вторую(и на мой взгляд основную) функцию asio оно не может дать по определению, т к пользуется виндовым звуковым каналом с его микшером и передискретизацией(иначе не смешать потоки с разными параметрами).
Настоящее asio не использует этот канал, а создаёт свой, и он работает монопольно в большинстве случаев. Т е если одна программа использует этот ввод-вывод, то больше никто туда доступа не имеет.
« Последняя редакция: 14.08.2022 :: 21:42:42 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #62 - 15.08.2022 :: 08:19:41
Post Tools
Да - конечно речь идёт о сэмплах, а не о миллисекундах - они просто застряли в голове - уже поправил  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #63 - 15.08.2022 :: 10:55:30
Post Tools
Вот тут чел на наглядных примерах показывает - как звучит какая задержка, и к чему приводит приводит привыкание к ней.
Конечно то, что он излагает большинству тут известно, но в целом познавательно, поскольку всё показано на примерах.

https://www.youtube.com/watch?v=G-I0LIqaxmk
« Последняя редакция: 15.08.2022 :: 10:56:26 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #64 - 16.08.2022 :: 01:08:21
Post Tools
patron писал(а) 15.08.2022 :: 08:19:41:
Да - конечно речь идёт о сэмплах, а не о миллисекундах - они просто застряли в голове - уже поправил  Улыбка

Реальная задержка (в мс), не тупо из числа сэмплов и частоты дискретизации пересчитывается. Присутствуют и "скрытые" задержки (см. выше по теме).
Да, АСИО 4 all - костыль....
« Последняя редакция: 16.08.2022 :: 01:09:37 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #65 - 16.08.2022 :: 07:57:00
Post Tools
Да в общем-то как её не считай, а есть утили для её измерения, что даёт реальные цифры.
Ну и чел наглядно показал, что всё, что больше 5 - 7 мсек уже не есть гуд.
Поскольку до этого вообще в комп не играл, то сразу-же всплыли все его "прелести" : в микрофонный вход и-за шипения вообще играть невозможно, про задержку вообще молчу.
Включился в ЮСБ-внешнюю карточку - с задержкой получше, но тоже не фонтан.
Заказал Behringer U-Phoria UM2, USB Audiointerface 16bit 48kHz, попробую - отпишусь.
« Последняя редакция: 16.08.2022 :: 11:36:53 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #66 - 16.08.2022 :: 13:48:22
Post Tools
Цитата:
Заказал Behringer U-Phoria UM2

Кмк зря, там в качестве asio-драйвера всё тот же Asio4All, что автоматом обнуляет смысл покупки.
Для комфортной игры через комп нужен как минимум младший Focusrite не ниже 2-й версии(у 1-й были проблемы с клипом по гитарному входу).
Либо, что ещё дешевле, EMU(с ними правда есть вопросы в последних виндах, но в принципе у многих работают). Но они только б/у ибо давно уже не выпускаются. На авито они ещё пока есть. Впрочем и Фокусрайт тоже можно посмотреть там, дешевле получится.

Цитата:
USB Audiointerface 16bit 48kHz

Серьёзно? В 2022 году? Не нашёл упоминания про 16 бит в официальной документации(только про 48кгц) но если это действительно так, то даже не знаю что и сказать...
Единственный плюс - встроенный пред для микрофона и гитары.

У меня набортный кодек на материнке 2008-года(стенд) поддерживает 24 бита, правда на выход только, ну так он совсем старый, неудивительно. Конечно реально они там ни к чему, но тем не менее.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #67 - 16.08.2022 :: 22:11:49
Post Tools
Заказал - ещё не значит купил  Подмигивание  У меня есть 2 недели поиграться.
Правда покупать комфортный девайс дороже 100$ я морально не готов. У меня есть живой лаповый комб - на нём и тешусь. Безо всяких компромиссов.
Все эти потуги использовать комп - чисто любопытство. Пока что даже в третьем приближении всё это несоизмеримо хуже "живого" аппарата.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #68 - 16.08.2022 :: 22:47:58
Post Tools
Цитата:
покупать комфортный девайс дороже 100$ я морально не готов

Тогда наверное нет смысла заводиться, кроме разочарования ничего не будет. К тому же если с хайгейн у всего этого софта на что-то похож, то кранч и чистый кмк совсем не даёт тех ощущений, которые даёт игра в комб. Единственная причина - не шуметь в неурочное время. Правда для этого есть и другие способы. Речь естественно не про запись, а про поиграть в удовольствие.

Цитата:
У меня есть живой лаповый комб - на нём и тешусь. Безо всяких компромиссов.

Это да, особенно если есть возможность играть относительно громко, вмоих условиях днём вполне можно.
Хотя как-то сын играл блюзы на почти чистом до 3 часов ночи(приходил приятель и немного засиделись Улыбка) и никого не беспокоил, громкость была такая, что за пределами комнаты вообще ничего не было слышно, при этом в самой комнате всё вполне неплохо звучало.

Цитата:
Все эти потуги использовать комп - чисто любопытство.

Ну разве что только любопытства для. Хотя результат с нормальной картой всё же будет лучше, сам когда-то проходил через всё это.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #69 - 17.08.2022 :: 08:30:09
Post Tools
Исходно задумывалось покрутить AmpliTube - послушать готовые пресеты, послушать разные примочки. Как уже писал - втыкание гитары прямо в комп - полный крах, вот и озадачился попробовать что-либо, убирающее шумы и неприемлемую задержку.
Комп у меня нестарый - ему лет 5, довольно шустрый, но материнка общая - все чип-сеты интегрированные.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #70 - 17.08.2022 :: 13:17:24
Post Tools
Цитата:
Исходно задумывалось покрутить AmpliTube

Не самый лучший вариант. Хотя для записи например подклада(т е гитарной партии на третьих ролях) можно использовать и его.

Цитата:
что-либо, убирающее шумы и неприемлемую задержку.

Для этого весьма желательно, чтобы карта имела нативную поддержку ASIO, имела приличные цап-ацп и имела балансный вход даже для джека(как у старших EMU например).
Столкнулся с тем, что при этом в сигнал попадает меньше фона. Не очень понятно, как это работает, т к гитарный штеккер замыкает вход "-" на землю.

Цитата:
Комп у меня нестарый - ему лет 5, довольно шустрый, но материнка общая - все чип-сеты интегрированные.

Это уже давно обычное дело, в моём стенде(2008 года материнка) всё то же самое. Не говоря уже про основной комп, где несмотря на это стоит EMU1212.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #71 - 17.08.2022 :: 16:31:33
Post Tools
Писать ничего не предполагается - только, как уже сказал, - покрутить AmpliTube. Там много пресетов, в том числе и под конкретные знаменитые гитарные соло.
В Shine On You Crazy Diamond красивый соляк Гилмора - есть в пресетах.
Раньше всё думал - чем он сделал такой вкусный звук, думал : фейзер - не может быть, хорус - тоже не даст такого. Оказалось в пресете есть лэсли и похоже, что именно его использовал Гилмор 
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #72 - 17.08.2022 :: 17:33:51
Post Tools
Может статься, что звук будет совсем не такой.
Я правда достаточно давно возился с разными Амплитубами, но сложилось впечатление, что похожесть чисто формальная. То ли структура искажений не та, то ли ещё что. Ну и гитары у меня не совсем те, страт с хамканселлерами(да ещё и Димарции), а ЛП - вообще китайский Бёрни. Хотя в комб звучат вполне вменяемо.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #73 - 18.08.2022 :: 07:49:50
Post Tools
Я потому и написал, что Цитата:
в пресете есть лэсли и похоже, что именно его использовал Гилмор
т.к. попробовал играть кусочки из того соло - структура звука, несмотря на шум - очень похожа  До этого пробовал с железными фленжерами - совсем не то. Все примочки, управляемые либо пилой, либо синусом сразу-же выдают себя стационарностью или повторяемостью процесса, а ух это сразу замечает. У лэсли структура звука гораздо сложнее из-за многлучёвости переотражений. Процесс тоже повторяющийся, но не так "бросается в ухо", как у фленжеров-хорусов. Там ещё реверок накладывается.
Цитата:
сложилось впечатление, что похожесть чисто формальная
- дык естесственно. Для того, чтоб сделать 1:1 надо быть Гилмором  Улыбка
Да и то, если послушать исходный студийный оригинал и его концертные записи, то сразу услышишь, что и звук сильно разный и играет он каждый раз по-разному. Слушал его вживую в Москве - их первое выступление в 89-м году - звук великолепный, но совершенно не тот, что в альбоме. Как два яблока : одно прямо с дерева, а второе продавец натёр воском, чтоб блестело, как в рекламном проспекте  Улыбка

По поводу схожести звука : мы ведь сразу узнаём, что это - Эрик Клептон, когда он играет своё соло в Steal my Guitar независимо от того - слушаем ли мы альбом через Hi-End аппарат или через транзисторный прёмник : структура звука узнаётся мгновенно.
« Последняя редакция: 18.08.2022 :: 08:28:16 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #74 - 18.08.2022 :: 16:23:41
Post Tools
Цитата:
У лэсли структура звука гораздо сложнее из-за многлучёвости переотражений.

Да, только я не знаю железных реализаций кроме оригинальной. Улыбка
А вот в софте возможно наверное накрутить.

Цитата:
чтоб сделать 1:1 надо быть Гилмором

Эт точно.

Цитата:
если послушать исходный студийный оригинал и его концертные записи, то сразу услышишь, что и звук сильно разный и играет он каждый раз по-разному.

Студия - есть студия. К тому же там можно выбрать наиболее понравившийся вариант, а на концерте всё в рилтайме. И много от чего зависит.

Цитата:
Слушал его вживую в Москве - их первое выступление в 89-м году - звук великолепный, но совершенно не тот, что в альбоме.

Так неудивительно. Вообще концертный звук - это отдельная наука. И он не может быть по определению похож на студийный. Это слышно обычно в начале и конце концерта, когда запускают запись.
На том концерте кстати тоже был.

Цитата:
По поводу схожести звука : мы ведь сразу узнаём, что это - Эрик Клептон, когда он играет своё соло в Steal my Guitar

Не только звука, но и всяких мелочей и фишек.
Хотя видел азиатов, повторяющих всё это в ноль. Но это у них хобби такое, обычно более такие ни в чём не замечены, т е это отдельный вид деятельности.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #75 - 18.08.2022 :: 17:07:10
Post Tools
Цитата:
А вот в софте возможно наверное накрутить.
- когда он писал свою партию до такого софта было ещё пару-тройка десятилетий, а сейчас свёртка - дело обыденное и звук копируется с высокой точностью. Но это уже немного о другом. Как сказал один мой хороший знакомый гитарист-профи (не буду упоминать всуе) - "ощущение, что играешь уже записанным звуком - нет ощущения живого инструмента"
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #76 - 18.08.2022 :: 21:06:08
Post Tools
Цитата:
сейчас свёртка - дело обыденное и звук копируется с высокой точностью

Так я про сейчас. Потому как поставить дома Лесли-кабинет конечно можно, но ...
Мне кстати когда-то предлагали неисправный Хаммонд(в комплекте с таким кабинетом) , но здраво взвесив свои возможности, отказался. Решил, что не потяну. Хотя очень хотелось. Улыбка

Цитата:
ощущение, что играешь уже записанным звуком - нет ощущения живого инструмента

Так обычно все эти эмуляторы рассчитаны на запись. Соответственно звук выдают тот, который снят микрофоном, да ещё чем-то обработан. Что совсем не похоже на живой звук из гитарного динамика.
Я пока не встречал плагинов, которые воспроизводили бы то, что слышно непосредственно из комбика.
Кстати концертный звук на большой площадке(типа того же Флойда в Олимпийском) также не тот, что в студии или на маленькой сцене. Совсем другие возможности и требования. Да и мониторинг ныче всё больше через наушники, соответственно он тоже далёк от того звука, который слышен из комба или стека.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #77 - 19.08.2022 :: 08:33:45
Post Tools
razorgolf Цитата:
Для комфортной игры через комп нужен как минимум младший Focusrite не ниже 2-й версии

Focusrite Scarlett Solo 3   109€ - наскольку он лучше Beringer U-Phoria UM2  40€  ?
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #78 - 19.08.2022 :: 14:55:35
Post Tools
Цитата:
Focusrite Scarlett Solo 3

Если 3 - это версия, то да, д б нормально.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #79 - 20.08.2022 :: 08:29:53
Post Tools
https://www.amazon.com/Focusrite-Scarlett-Audio-Interface-Tools/dp/B07QR6Z1JB/re...

За 110$. Конечно для меня он явно избыточен - микрофон с фантомом мне вообще не нужен, да и выход на наушники - тоже. Написано "... up to 24-bit/192kHz."
На каком ЧИПе собран пока не нашёл.

Похожий Beringer - тоже 24-bit/192kHz
Для меня он ещё более избыточен, но стоит 76$
https://www.amazon.de/-/en/Behringer-U-PHORIA-UMC202HD-Audiophiles-Microphone/dp...

Какой ЧИП - тоже не написано
« Последняя редакция: 20.08.2022 :: 17:58:18 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #80 - 20.08.2022 :: 10:53:17
Post Tools
Приехал заказанный Beringer UM2, но любви у нас с ним не получается.
Как написано в инструкции - скачайте с офсайта Beringer.com и установите драйвер для вашей модели - скачал с офсайта - оказалось всё тот-же ASIO4ALL. Подключил UM2 USB кабелем к компу, подключил на вход гитару и на его мониторный выход наушники :  в наушниках звук есть, регулируется GAIN и уровень OUTPUT на наушники. С выхода компа звука гитары нет независимо от того - нажата ли кнопка "Direct Monitor" на передней панели UM2.
Проверил : при подключении UM2 к компу в Device Manager в списке USB-приборов появляется ещё один, в списке аудио-приборов тоже появляется ещё один с именем "3- USB Audio Codec".
В настройках винды (винда 10) "Sound" во вкладке "запись" в списке тоже появился источник с именем "3- USB Audio Codec" - выбрал его, как стандартный. В винде есть проверка работы микрофона - линейка, показывающая уровень сигнала - не реагирует на гитару.
Во вкладке "воспроизведение" пробовал переключать между обычным выходом на внешнюю зв. карточку, через которую я слушаю звук и этим-же "3- USB Audio Codec" - ни так и ни эдак - звука нет.
Попробовал перетыкивать USB-кабель в разные входы на компе : комп сразу-же опознаёт новый девайс и через пару секунд пишет, что прибор готов к работе.
Снёс драйвер ASIO4ALL и установил заново - без разницы. Единственное подозрение - в спецификации на UM2 написано, что тип юсб - USB1.1, а у меня на компе только 2.0  и 3.0
Что ещё немного озадачило : в мануале написано, что после установки драйвера - Designate your U-Phoria device as your auduio interface in your DAW software. Но как уже писал, винда отражает новый прибор совсем под другим именем - "3- USB Audio Codec"
Какие будут идеи ?
« Последняя редакция: 20.08.2022 :: 11:24:10 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #81 - 20.08.2022 :: 13:25:48
Post Tools
Если я правильно понял, то вся эта серия Беринджеров не имеет нормального asio.
А так я с ними и не сталкивался, не приносили, т к наверное из-за дешевизны не смысла чинить.

Цитата:
в спецификации на UM2 написано, что тип юсб - USB1.1, а у меня на компе только 2.0  и 3.0

С одной стороны должно работать(как утверждают представители консорциума usb). С другой стороны неоднократно видел обратное, причём на чипсетах intel, которые как правило работают лучше прочих.

Ну и до кучи, если компу 5 лет и он на Intel, то нативного usb2 там нет.
Разъёмы такие могут быть, но по сути это usb3 без дополнительных контактов. По сути - usb3. Соответственно с совместимостью с более старыми устройствами м б проблемы.
Как у АМД - не помню, но вроде так же. Я с ними редко имею дело, но в тех что видел(из последних их чипсетов) usb2 не было.
Проверяется легко - в диспетчере устройств в случае наличия usb2 он д б прописан отдельной строкой. У Intel последний чипсет с таким вариантом серии 7х, дальше только usb3.

Цитата:
Какие будут идеи ?

Никаких, это же Беринджер. У них есть относительно нормальные устройства, но не из аудиоинтерфейсов.
Такое впечатление, что это конгломерат, в котором отдельные части никак друг с другом не взаимосвязаны. Поэтому уровень по разным направлением очень разный.
Например у них были вполне приличные(за их цену) мониторы, которыми в принципе можно было пользоваться. Некоторые пульты вполне рабочие. DSP опять же.
Но по моим представлениям звуковые карты у них ниже плинтуса. Причём возможно железо и сошло бы для нетребовательных задач, но с программистами судя по всему беда.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #82 - 20.08.2022 :: 17:08:09
Post Tools
Время летит...  - посмотрел данные на свой комп - ему уже 8 лет  Ужас



Ну и ещё подумал : закажу этот Focusrite Scarlett (см. последний пост на 4-й стр.), а он тоже заартачится с моим компом
« Последняя редакция: 20.08.2022 :: 17:15:32 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #83 - 20.08.2022 :: 21:03:34
Post Tools
Цитата:
посмотрел данные на свой комп - ему уже 8 лет

Тут вроде уже нет ничего кроме usb3.

Цитата:
закажу этот Focusrite Scarlett (см. последний пост на 4-й стр.), а он тоже заартачится с моим компом

Вероятность этого сильно ниже. Впрочем, а её нельзя вернуть как Беринджер?
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #84 - 21.08.2022 :: 07:50:21
Post Tools
Цитата:
Тут вроде уже нет ничего кроме usb3
 
Почитал в инете - написано, что и 3.0 и 2.0 обратносовместимы с 1.1, так что вряд-ли в этом причина.



Что-то я не возьму в толк - как это всё это должно работать :

1.  Я включаю воспроизведение какой-либо музыки на компе :
- если в настройках винды в качестве прибора воспроизедения выбрана внешняя зв. карточка, то я слышу музыку в динамиках компа
- если в качестве прибора воспроизедения выбран UM2, то я слышу музыку на контрольном выходе UM2 даже при любом положении кнопки Direct Monitor

2. Я дёргаю струну на гитаре и, если кнопка Direct Monitor на UM2 нажата, то в наушниках, подключенных к выходу UM2 я её слышу, если отжата - не слышу. При этом в динамиках компа нет звука гитары при любом положении кнопки Direct Monitor.

Получается, что звук из компа по USB кабелю приходит на UM2, но вот звук гитары ни при каких положениях кнопки Direct Monitor и при любом выборе источника сигнала в настройках винды - хоть с UM2, хоть с компа - не приходит на комп. Да это собственно и видно на линейке уровня сигнала с "микрофона" в винде - ноль реакции на гитарный сигнал.
Если в настройках вместо UM2, как "микрофона", включаю внешний микрофон - звук с него есть и линейка реагирует.
Загадка.. Злой
« Последняя редакция: 21.08.2022 :: 09:52:37 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #85 - 21.08.2022 :: 14:26:25
Post Tools
Цитата:
Почитал в инете - написано, что и 3.0 и 2.0 обратносовместимы с 1.1, так что вряд-ли в этом причина.

Формально - да, а на практике - далеко не всегда. Не знаю, в чём причина, в реализации или ещё в чём.

Цитата:
если в настройках винды в качестве прибора воспроизедения выбрана внешняя зв. карточка, то я слышу музыку в динамиках компа

Внешней? Может внутренней?

Цитата:
если в качестве прибора воспроизедения выбран UM2, то я слышу музыку на контрольном выходе UM2 даже при любом положении кнопки Direct Monitor

Так ДМ просто направляет входной сигнал карты на выход, минуя комп. Строго говоря звук д б даже без подключения к компу, по крайней мере в тех картах, что видел сделано именно так.
Но этот вариант не годится для обработки звука, тут нужен как раз полный путь.

Цитата:
Я дёргаю струну на гитаре и, если кнопка Direct Monitor на UM2 нажата, то в наушниках, подключенных к выходу UM2 я её слышу, если отжата - не слышу.

Для того чтобы слышать что-то со входа карты, надо запустить какую-либо прогу, которая и будет замыкать вход на выход в компе. Все нормальные карты сделаны именно так, это во встройке можно подавать входной сигнал сразу на выход. Впрочем аналог этого тот же ДМ.

Цитата:
это собственно и видно на линейке уровня сигнала с "микрофона" в винде - ноль реакции на гитарный сигнал.

А что установлено в винде в качестве входа?

Впрочем по большому счёту с нормальной картой это не важно, когда работает нормальное asio, виндовые настройки вообще не играют роли. Но замыкание входа на выход в любом случае происходит с помощью отдельной программы - секвенсора или ампсима(если он есть в автономном виде). Для asio это называется host.
« Последняя редакция: 21.08.2022 :: 14:27:12 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #86 - 21.08.2022 :: 16:52:57
Post Tools
Цитата:
если в настройках винды в качестве прибора воспроизедения выбрана внешняя зв. карточка, то я слышу музыку в динамиках компа

Внешней? Может внутренней?

У меня встроеный аудио-чипсет, он мне не нравится - микофонный вход шумит, поэтому использую внешнюю зв. карточку в виде стика, воткнутого на задней пенели компа - с него звук подаю на зв. усилитель и в него-же втыкаю микрофон.

Цитата:
если в качестве прибора воспроизведения выбран ДМ, то я слышу музыку на контрольном выходе ДМ даже при любом положении кнопки Direct Monitor

Так ДМ просто направляет входной сигнал карты на выход, минуя комп. Строго говоря звук д б даже без подключения к компу

Если я правильно понял структуру ДМ, то на входе от инструмента стоит или повторитель или пред с высоким входным, а дальше, очевидно подаётся на ADC и далее по USB на комп, но неизвестно : либо сигнал с ADC поступает на встроенный DAC и на телефонный усилитель для контроля, либо сразу с преда ДМ на телефонный у-ль. Либо ещё как-то более сложно.
Звук на контрольном выходе ДM может быть только при подключенном кабеле USB к компу - он питается по USB.

Цитата:
это собственно и видно на линейке уровня сигнала с "микрофона" в винде - ноль реакции на гитарный сигнал.

А что установлено в винде в качестве входа?

Винда автоматом определяет наличие потенциальных источников звука и предлагает выбрать из списка. Как уже писал - винда определяет UM2, как источник с именем "3- USB Audio Codec". Почему именно так - не знаю.

В данном случае выбрана внешняя звуковая - стик с именем "C-Media USB Headphone Set" - подсвчен синим.
Если выдернуть кабель от UM2 из компа, то из списка пропадёт "USB Audio Codec".

Кстати - сегодня пробовал запускать AmpliTube - он видит, что установлен драйвер ASIO - он есть в его списке входов, но звук с гитары в АmpliTube от UM2 тоже не приходит.
« Последняя редакция: 21.08.2022 :: 17:24:41 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #87 - 21.08.2022 :: 17:25:27
Post Tools
А вход-то в амплитьюбе назначен?
И ещё, посмотри таки виндовский микшер.
« Последняя редакция: 21.08.2022 :: 17:26:37 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #88 - 21.08.2022 :: 19:16:50
Post Tools
Цитата:
У меня встроеный аудио-чипсет, он мне не нравится - микофонный вход шумит, поэтому использую внешнюю зв. карточку в виде стика, воткнутого на задней пенели компа - с него звук подаю на зв. усилитель и в него-же втыкаю микрофон.

Формально она конечно внешняя, т к на usb. Но по сути от бортового кодека не сильно отличается, может только шумит меньше. Хотя это м б из-за неотключаемого гейта по входу, встречал такое.

Цитата:
Звук на контрольном выходе ДM может быть только при подключенном кабеле USB к компу - он питается по USB.

Но комп при этом не обязателен, он м б в дежурном режиме, т е только подавать питание на usb. Либо можно завести только питание, у меня например был usb-шнурок без D+ и D-, спаял как-то по необходимости.

Цитата:
сигнал с ADC поступает на встроенный DAC и на телефонный усилитель для контроля

Чаще всего именно так, только коммутацией заведует проц карты, ацп с цап напрямую друг на друга скорее всего работать не будут.

Цитата:
В данном случае выбрана внешняя звуковая - стик с именем "C-Media USB Headphone Set"

А когда ищем сигнал с гитары, что выбрано? Беринджер?

Цитата:
пробовал запускать AmpliTube - он видит, что установлен драйвер ASIO - он есть в его списке входов, но звук с гитары в АmpliTube от UM2 тоже не приходит.

А вот это странно. Хотя для карты, не имеющей родного asio, по идее пока не будет звука со входа в виндовом микшере, ничего работать не будет. А вот с настоящим asio не имеет значения, что настроено в винде.

Могу ещё предположить, что что-то с самой 10-кой, у неё бывают приколы.
Например может отрубить все usb-порты. Как - так и не понял, хотя провозился наверное неделю. Поставил по просьбе владельца 7-ку и забыл про проблему. 10-ка там проработала 2 или 3 года, не помню уже, но ставил её тоже я. Причём корпоративную, без всяких магазинов и прочей хрени.
И с подобными приколами её приносят достаточно часто.

Ещё вариант - может отключить встройку, раз она не используется? Ну и временно вынуть usb-стик на всякий случай, хрен знат, что ей надо. Может она не терпит конкуренции? Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #89 - 21.08.2022 :: 20:17:12
Post Tools
Цитата:
В данном случае выбрана внешняя звуковая - стик с именем "C-Media USB Headphone Set"
А когда ищем сигнал с гитары, что выбрано? Беринджер?

Уже писал : винда определяеет UM2 в качестве источника аудио-сигнала под именем "USB Audio CODEC" - проверял много раз. Почему не "Beringer" и не "U-Phoria UM2"  - не знаю, но при выдёргивании USB шнура из UM2 этот источник пропадает из списка.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #90 - 21.08.2022 :: 20:33:44
Post Tools
Цитата:
временно вынуть usb-стик на всякий случай, хрен знат, что ей надо. Может она не терпит конкуренции

Вынул USB-стик, воткнул внешний усилитель в родное гнездо Audio Out на задней панели, конечно в настройках выхода звука переключил на внутренний ЧИП-сет - звук на динамики с компа  идёт.
Подключил UM2 с гитарой, выбрал в качестве источника звука "USB Audio Codec" - сигнал с гитары не видит.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #91 - 22.08.2022 :: 00:32:43
Post Tools
Цитата:
винда определяеет UM2 в качестве источника аудио-сигнала под именем "USB Audio CODEC" - проверял много раз. Почему не "Beringer" и не "U-Phoria UM2"  - не знаю, но при выдёргивании USB шнура из UM2 этот источник пропадает из списка.

Эта надпись м б сформирована двумя путями.
Вариант первый - считываться из самого устройства. Если это так, то похоже сама железка делается каким-то сторонним производителем, а у Бехра нет программиста, способного изменить прошивку.
Вариант второй - в принципе эту надпись может подменять драйвер при установке, ежели таковой имеется от производителя. Если этого не происходит, то опять же вопрос к программерам, сопровождающим это поделие.
Почему-то мне кажется, что это наименование считывается из устройства при установке стандартного драйвера usb audio. Если уж они не озаботились нормальным asio-драйвером, то о чём тут можно говорить ...

Цитата:
Подключил UM2 с гитарой, выбрал в качестве источника звука "USB Audio Codec" - сигнал с гитары не видит.

Есть возможность проверить на другом компе на всякий случай, желательно с более старой ОС?
Потому как ни разу с таким не сталкивался, ни в картах E-MU(и Creative это не совсем одно и то же), ни в паре Focusrite первой версии(более поздние не приносили), ни в RME. Даже Asus таким не страдал.

Кстати, а если к стику приделать Hi-Z буфер(на ОУ например), то может он нормально заработает? Иии педальку с активным байпасом, я так когда-то давно играл через sblive!. К ней же тоже можно прикрутить Asio4All. И не нужен гемор с бехром.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #92 - 22.08.2022 :: 07:48:51
Post Tools
Цитата:
похоже сама железка делается каким-то сторонним производителем
  - сделано в Китае - где-же ещё...  Озадачен


Тут вот ещё мысль возникла - не гадит ли Realtec HD, хотя другим устройствам он вроде никогда не мешал :


Возьму U2 на работу, попробую, правда там тоже 10-ка.
« Последняя редакция: 22.08.2022 :: 07:55:52 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #93 - 22.08.2022 :: 12:37:49
Post Tools
Цитата:
- сделано в Китае - где-же ещё...

Так вопрос не где, а кем. Т е кто разработал. Но это просто так не узнать.

А так лет 25 назад ставил дополнительный диск одному любителю маков(в те времена они ещё были с элт-мониторами тринитрон), так там внутри имелась гордая надпись про сделано в Китае, о чём я владельцу не без удовольствия и доложил. Смех

Цитата:
не гадит ли Realtec HD, хотя другим устройствам он вроде никогда не мешал :

Так кто ж знает, обычно нет, но ... Я думал, что при вынимании стика и он был отключен.

Цитата:
Возьму U2 на работу, попробую, правда там тоже 10-ка.

Есть смысл попробовать. И из опыта - бывает разница в экземплярах 10-ки даже одной редакции и версии, да и комп другой аппаратно.


  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #94 - 22.08.2022 :: 14:25:42
Post Tools
Конечно комп СОВЕРШЕННО другой, но винда тоже 10-ка, версия  и источник совершенно другие. чем дома.
Результат - 1:1 - всё как и дома и обзывает винда тем-же именем "USB Audio Codec" и тоже не видит сигнала с UM.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #95 - 22.08.2022 :: 19:54:14
Post Tools
Цитата:
Результат - 1:1 - всё как и дома и обзывает винда тем-же именем "USB Audio Codec" и тоже не видит сигнала с UM.

Думается, что надо прекращать мучения. Смех
Кстати вот для UMC серии у них есть какой-то драйвер, а для UM - кроме Asio4All ничего нету. Т е это чудо не удостоилдось даже драйвера. Ну и зачем такое?
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #96 - 23.08.2022 :: 07:36:40
Post Tools
Вчера писал в поддержку - ничего путнего они сказать не смогли.
Странно то, что UM2 выпускается с 2012 года и его продолжают выпускать. Если бы они массово давали отказы, то прибор давно сняли бы с производства. Может действительно у него нелады с 10-й, но я не стану ставить ХР ради использования UM2    Смех

Мне не составляет труда сделать коробочку с предом для гитары с уровнем выхода под линейный вход мамки, но исходно было желание избавиться от задержки.
« Последняя редакция: 23.08.2022 :: 11:07:07 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #97 - 23.08.2022 :: 12:04:08
Post Tools
Цитата:
исходно было желание избавиться от задержки.

Вот по этой части как раз нет разницы между мамкиным звуком и этим бехром, ибо драйвер один и тот же, Asio4All.

Насколько помню, минимальная задержка у zoom uac(там даже usb3, что по измерениям ещё уменьшает задержку), но в остальном она кривоватая.
А так нужна карта с нативным asio как минимум, да ещё не все они быстрые, нужно выбирать. И да, это не про 100$ к сожалению. Например всё хорошо с задержками у RME, но ценник космический по нашим любительским меркам.



  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #98 - 23.08.2022 :: 12:53:33
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 31.01.2022 :: 13:49:10:
Да у меня сейчас гитары нет. И амплитьюб 2... Улыбка

- у меня щас амплитьюб 5-й, я с ним ещё подробно не разбирался, но что сразу бросилось "в глаза" - какой-то невероятно громкий шум практически на всех сетапах. Может надо что-то где-то в настройках изменить ?
Втыкаю гитару, выбираю какой-либо например у-ль - например тот-же Twin Reverb, который знаю, "как облупленный", выставляю по индикатору уровень с гитары так, чтобы было близко к максимуму, но ещё не перегужался : в живом аппарате при таком положении ручек вообще практически никакого шума, а тут ... Ужас
Есть в комплекте море пресетов известных соляков, выбираю какой-либо тихий без драйва : характер звучания скопирован довольно хорошо, но шум - одна достача
« Последняя редакция: 23.08.2022 :: 13:10:47 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #99 - 23.08.2022 :: 14:02:56
Post Tools
Шум от карты.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #100 - 23.08.2022 :: 14:25:50
Post Tools
Цитата:
Шум от карты.

Скорее всего. Что у бортовой, что у usb-стика с этим всё не очень.
А бехр, у которого по идее д б получше, не работает.

Цитата:
Может надо что-то где-то в настройках изменить ?

Можно только гейтом давить, но то такое ... Во первых при достаточно агрессивных настройках его работа слышна. Ну и пожалуй только перегруз может замаскировать шум во время звучания.
По хорошему нужна карта с шумами по входу лучше -100дБ, тогда будут лезть только наводки на гитару и шнур.Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #101 - 23.08.2022 :: 15:15:01
Post Tools
Нашёлся звук с гитарного входа UM2 на выход компа.
Мне и в голову не приходило воткнуть гитару в микрофонный вход UM2 с фантомом 48 вольт.
В винде большая путиница с коммутацией входов и выходов и по очень "удачному" стечению обстоятельств микрофонный вход UM2 работает как моно вариант в одноканальном режиме выбора входов, а гитарный вход скоммутирован так, что при выборе одноканального режима он вообще не подключен. В 2-х канальном режиме гитара заведена только в правый канал.
По умолчанию в винде установлен одноканальный вариант, и не только в 10-ке ...
« Последняя редакция: 28.08.2022 :: 16:40:33 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #102 - 23.08.2022 :: 16:16:49
Post Tools
Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #103 - 23.08.2022 :: 16:47:24
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 31.01.2022 :: 13:49:10:
Да у меня сейчас гитары нет. И амплитьюб 2... Улыбка

- я пока не вникал в настройки, но при паре первых включений был сильно озадачен невероятно сильным шумом практически во всех моделях. Это явно не шум карты - его уровень иногда соизмерим с уровнем сигнала. В пресетах известных соло, основанных на переусилении, грохот такой, как буд-то в хайгейновом аппарате мастер открутили на всю катушку и на гитаре Volume на полную   Ужас
« Последняя редакция: 23.08.2022 :: 16:58:05 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #104 - 23.08.2022 :: 17:10:06
Post Tools
У меня такого нет. Шум не то, чтобы сильный, и строго коррелирует с положением ручки гейна на ЗК (древняя М-Audio FireWire Solo). Т.е. у меня шум определяется аналоговым опером по входу (4580, страшный сон хайэндщиков  Улыбка). При рабочем положении ручки гейна, нойзгейт в Амплитюбе срабатывает даже на минимуме (-100 дБ по заверению амплитюба). Кстати, раздражает невозможность полного отключения нойзгейта (м.б. в новых версиях это решено).
« Последняя редакция: 23.08.2022 :: 21:48:50 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #105 - 23.08.2022 :: 18:22:08
Post Tools
Надо бы сделать пару записей и выложить, чтоб был предметный разговор. В рабочие дни просто нет времени это сделать. С наскока не увидел - где там вообще этот нойзгейт
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #106 - 23.08.2022 :: 19:08:16
Post Tools
Цитата:
Мне и в голову не приходило воткнуть гитару в микрофонный вход UM2 с фантомом 48 вольт.

А куда ж Вы её втыкали?
Вход не микрофонный, а комбинированный, это уже лет 15 так, мне бы в голову не пришло втыкать гитару куда-то ещё. Смех
А второй вход, если и есть, то скорее всего не Hi-Z(мне такие попадались), пассивная гитара через такой вход не будет иметь ВЧ, ибо входное сопротивление там порядка 10к.

Цитата:
По умолчанию в винде установлен одноканальный вариант, и не только в 10-ке ...

Вот потому я и не использую виндовый звук. Более того, мои карты вообще не пишут звук в этом режиме, ибо делались тогда, когда 2Г памяти были редкостью. И с большим количеством просто не работают. А у меня сейчас 16Г.
В asio(настоящем) это всё настраивается, обычно в программе для работы со звуком.
И кстати по причине геморроя с несимметричными картами всегда предпочитал карты, у которых 2 одинаковых канала, там точно нет этой проблемы. И всегда можно подключить стереоисточник, что проблематично с картами, имеющими 1 полнойенный канал, а второй для галочки.

Цитата:
Это явно не шум карты - его уровень иногда соизмерим с уровнем сигнала

А это точно шум? Может это серия щелчков? Тогда они м б очень громкими. А причина обычно в том, что комп не справляется.
Иногда всё тот же LatencyMon позволяет это понять.

Цитата:
Шум не то, чтобы сильный, и строго коррелирует с положением ручки гейна на ЗК

Обычно именно так и бывает.

Цитата:
раздражает невозможность полного отключения нойзгейта (м.б. в новых версиях это решено).

Самую последнюю не видел(перестал практически играть на гитаре), но в предыдущих всё оставалось по прежнему.

Цитата:
С наскока не увидел - где там вообще этот нойзгейт

Насколько помню, вроде была ручка рядом  со входным гейном в самой проге. Но есть кстати ещё и виртуальная педалька на ту же тему.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #107 - 23.08.2022 :: 21:33:08
Post Tools
Цитата:
А куда ж Вы её втыкали?
- куда и положено - во вход "Instrument"
Цитата:
А второй вход, если и есть, то скорее всего не Hi-Z(мне такие попадались), пассивная гитара через такой вход не будет иметь ВЧ, ибо входное сопротивление там порядка 10к

- сентенция озадачила ...
Фото передней панели я выкладывал. Второй вход - он и на фото второй, если считать слева-направо - "Inst 2" - по даташит - 1 МОм - как и положено для гитарного входа. Микрофонный вход - левый на фото - "Mic/Line 1" - 3 кОм по даташит - вх. сопротивление, типичное для микрофонного входа.
С этим не вижу неувязок.
« Последняя редакция: 23.08.2022 :: 21:39:59 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #108 - 23.08.2022 :: 21:48:00
Post Tools
Чёта я уже запутался. Улыбка А в амплитюбе-то настройки входов какие?
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #109 - 24.08.2022 :: 10:31:08
Post Tools
Вот морда 5-ки. Где тут шумодав - не вижу 

Вот настройки входа - всё как есть по умолчанию

« Последняя редакция: 28.10.2022 :: 07:10:05 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #110 - 24.08.2022 :: 11:07:26
Post Tools

Вот так в AT2. Внизу нойзгейт, а назначение входа-выходов, карты...и проч. через Setting - Audio Setup. Если там неправильно назначен вход (1 вместо 2-го), то через инструментальный вход карты ничего не работает. Как в 5-м не знаю...
« Последняя редакция: 24.08.2022 :: 11:13:37 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #111 - 24.08.2022 :: 11:32:40
Post Tools
Цитата:
- куда и положено - во вход "Instrument"

ОК, не разглядел, что здесь по другому.
Но тогда получается, что это чисто виндовые заморочки, усугублённые отсутствием нормального asio-драйвера. В настоящем asio обычно все входы конфигурятся отдельно и вполне однозначно. И в секвенсоре например можно один вход назначить на одну дорожку, а другоё - на другую. Причём обе дорожки могут быть стерео(если на них применяются стереоэффекты, а входы у каждой будут моно.

Цитата:
Микрофонный вход - левый на фото - "Mic/Line 1" - 3 кОм по даташит - вх. сопротивление, типичное для микрофонного входа.

Да, что-то они тут наколбасили. Вот что значит привычка к двум одинаковым комбовходам. Улыбка

Цитата:
Вот морда 5-ки. Где тут шумодав - не вижу 

Ну собственно Наблюдатель показал на картинке.

Цитата:
Как в 5-м не знаю...

В 4-м было вроде так же, в 5-м не помню, ставил как-то, но быстро снёс за ненадобностью. Всё же пресеты пресетами, а сами плагины есть получше.

  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #112 - 24.08.2022 :: 13:15:21
Post Tools
Входные сопротивления по data sheet - хорошо, но неплохо бы проверить  Класс
Померял методом последовательного резистора по уровню половинной амплитуды :
- комби-микрофонный вход : по даташиту - 3 ком. Если втыкаться в гнездо Jack, то измеренное - 18 кОм/1 кГц и 9 кОм/20кГц
Входное по вх. контактам XLR мерял не стал - неинтересно.

- Jack-вход "Instrument" : по даташиту - 1Mом, измеренное  - 250 кОм/1 кГц и 23 кОм/10кГц

В общем Jack-вход левого гнезда для гитары никак не идёт - маловато 18 кОм.
Jack-вход "Instrument" - даташиту конечно не соответствует, но для эл. гитары как-то сойдёт, хоть и не фонтан. Что можно было напахать на входе - непонятно - канюк привесили что-ли ..  Нерешительный

Цитата:
AT2. Внизу нойзгейт,

Как видно из моей картинки - в 5-ке нет регулировки нойзгейта, да и вообще они сильно перепахали интерфейс.
Сегодня утром дома на скорую руку попытался включиться в 5-ку через UM2, перепробовал все варианты входов - AT5 не видит гитару.
Ранее, ещё до покупки UM2, я пробовал включать гитару напрямую в микрофонный вход компа и  АТ5 видел её - уровень отражался линейкой слева внизу на картинке. Звук там был, хоть и хреновый, а вот с выхода UM2 пока что-то не получилось запустить, на линейке INPUT - пусто.



« Последняя редакция: 24.08.2022 :: 13:57:12 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #113 - 24.08.2022 :: 13:45:37
Post Tools
250К...ну сойдёт, а вот такое падение с частотой. Печаль А не может входная ёмкость измерителя так подсаживать?
P.S. Что-то типа 680 пик Озадачен Если не ошибся...
« Последняя редакция: 24.08.2022 :: 13:52:52 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #114 - 24.08.2022 :: 13:54:36
Post Tools
Цитата:
А не может входная ёмкость измерителя так подсаживать?

Пробовал пробником осцилла со вх. делителем 1:10 - там вообще мизерная ёмкость. Пробовал и мультиметром - у него тоже вх. ёмкость копеечная.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #115 - 24.08.2022 :: 13:59:11
Post Tools
patron писал(а) 24.08.2022 :: 13:15:21:
Ранее, ещё до покупки UM2, я пробовал включать гитару напрямую в микрофонный вход компа и  АТ5 видел её - уровень отражался линейкой слева внизу на картинке. Звук там был, хоть и хреновый, а вот с выхода UM2 пока что-то не получилось запустить, на линейке INPUT - пусто.
Не знаю, что с этим делать.


patron писал(а) 24.08.2022 :: 13:54:36:
Пробовал пробником осцилла со вх. делителем 1:10 - там вообще мизерная ёмкость. Пробовал и мультиметром - у него тоже вх. ёмкость копеечная.
ОК. Значит, в карте Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #116 - 24.08.2022 :: 14:10:59
Post Tools
Померял ёмкость щупа осцилла :  при 1:1 - 82 пФ,  при 1:10 - 12 пФ  Улыбка

Цитата:
Не знаю, что с этим делать.
- попробую поиграться в выходные. Но что-то меня эти дебильные игры уже сильно утомили.
« Последняя редакция: 24.08.2022 :: 14:19:47 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #117 - 25.08.2022 :: 01:00:05
Post Tools
Цитата:
с выхода UM2 пока что-то не получилось запустить, на линейке INPUT - пусто.

А в самой винде сигнал есть? Или нету? Я что-то уже запутался. Если в винде нету, то и тут не будет, asio-то не натуральное.

А вообще что-то уже потерял нить, а в каком варианте был сильный шум? Не с бехром разве? Т е его победить(получить сигнал со входа) не удалось?

  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #118 - 25.08.2022 :: 07:38:52
Post Tools
Цитата:
А в самой винде сигнал есть? Или нету? Я что-то уже запутался.

См. мой пост 101 :    Цитата:
Нашёлся звук с гитарного входа.

- в Винде естесственно. На момент того поста я его ещё даже в винде не мог найти.
« Последняя редакция: 25.08.2022 :: 10:39:08 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #119 - 25.08.2022 :: 10:37:56
Post Tools
Сегодня утром провёл ещё пару экспериментов с АT5 :
- для контроля ещё раз попробовал подавать сигнал (с генератора НЧ) на микрофонный вход внешней карты-ЮСБ-стика : винда ессно его видит и я его слышу на аудио-выходе ЮСБ-стика.
-  запустил АТ5 : в окошке выбора входов выбрал Window Audio - АТ5 видит этот сигнал и показывает его уровень - я слышу его на аудио-выходе ЮСБ-стика :

- теперь выключил АT5, подключил коробку UM2 к компу, подал зв. синал на гитарный вход, в винде в выборе "микрофонов" появился источник с именем "USB Audio Codec" - т.е. это UM2, сделал  настройки этого источника в Винде, как описывал выше, чтоб я слышал звук на выходе ЮСБ-стика.
-  запустил АT5, в Technology выбрал "ASIO" :


при этом появилось ещё одна вкладка - "Control Panel", нажал - появилось окно - похоже это раб. окно драйвера ASIO4ALL :


Очевидно АТ5 обнаруживает драйвер ASIO, но звука с выхода UM2 не видит - в окошке уровня вх. сигнала АТ5 уровень ноль.
Может что-то нужно изменить в этом последнем окошке ?




« Последняя редакция: 28.10.2022 :: 07:11:04 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #120 - 25.08.2022 :: 12:42:30
Post Tools
Судя по последнему окошку Asio4All видит 2 карты - набортный Реалтек и стик С-медиа. Бехр вроде по другому как-то определялся?
Может надо всё же отрубить все остальные карты, чтобы кроме бехра ничего не было?
Или вот такое предположение. Рядом с каждым устройством есть значок, похожий на включение питания. Он нажимается? Может таким способом выбирается какая карта будет работать с Asio4All? Или оно не нажимается? Тогда вообще непонятно, как Asio4All выбирает карту, с которой будет работать. Вряд ли этот драйвер полностью мультиклиентный.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #121 - 26.08.2022 :: 08:55:02
Post Tools
Цитата:
Asio4All видит 2 карты - набортный Реалтек и стик С-медиа. Бехр вроде по другому как-то определялся?
 
Винда, когда подключешь UM2, в своих настройках дефинирует его именем "USB Audio Codec", в окошке АТ5 очевидно он самый верхний - с именем "TI PCM2902 Audio Codec".
Внешнюю ЮСБ-стик-аудиокарту винда называет "C-Media USB Headphone Set".

Цитата:
Рядом с каждым устройством есть значок, похожий на включение питания. Он нажимается?
- да, нажимаются. Пробовал по очереди нажимать все кнопки - ничего не добился.

Вот так выглядит это окно, если ЮСБ-стик внешней звуковухи вынут, а в комп сзади в родной мамкин аудио-выход воткнут штекер внешнего у-ля :
(там самые левые квадратики с плюсиками - я их все раскрыл)



А вот так оно выглядит, если ЮСБ-стик воткнут :



Ни в том, ни в другом случае мне не удалось добиться :
- чтобы шум от АТ5 был слышен на внешнем усилителе
- чтобы тест-сигнал, воткнутый на вход UM2, был виден на индикаторе уровня входа АТ5 и был слышен на внешнем у-ле
Единственное, что получается - шум с выхода АТ5 слышен в наушниках с мониторного выхода UM2.
« Последняя редакция: 26.08.2022 :: 09:16:55 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #122 - 26.08.2022 :: 11:19:50
Post Tools
ИМХО, не стоит дальше мучаться  с этой UM2.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #123 - 26.08.2022 :: 13:09:51
Post Tools
Цитата:
в окошке АТ5 очевидно он самый верхний - с именем "TI PCM2902 Audio Codec".

Похоже. В предыдущей обсуждаемой картинке его не было.
Кстати насколько знаю, PCM2902 действительно не требует отдельных драйверов, т к является стандартным для usb-audio. С другой стороны это плохо, т к нет 24бит(реально наверное 20, но всё же лучше чем 16, из которых реально есть наверное 14), которые весьма желательны для уменьшения шумов.

Цитата:
Ни в том, ни в другом случае мне не удалось добиться :
- чтобы шум от АТ5 был слышен на внешнем усилителе

С какого выхода, с бехра? У него выход на наушники и выход на колонки суть одно и то же, т к кодек PCM2902 2-канальный, их не разделить.

Цитата:
чтобы тест-сигнал, воткнутый на вход UM2, был виден на индикаторе уровня входа АТ5 и был слышен на внешнем у-ле

А АТ5 используется в автономном режиме? Нет ли там кнопочки СТАРТ? Где-то попадалось такое, что симулятор типа АТ(а может и в нём самом) требует нажатия чтобы всё заработало.

Цитата:
Единственное, что получается - шум с выхода АТ5 слышен в наушниках с мониторного выхода UM2.

А это означает, что карту оно как-то видит.
Я бы для начала снёс бы Asio4All, по идее АТ должен работать и с виндовыми драйверами(с большой задержкой, но это пока не принципиально, пока надо найти сигнал со входа).

А вообще согласен с Наблюдатель-ем, я бы давно уже вернул карту(если есть такая возможность).
Не только по причине неработы, но и просто потому, что кроме наличия кривого Hi-z входа она ничем не отличается от бортового Реалтека или стика на с-медии. Нормальная оцифровка сигнала подразумевает несколько другие решения(как минимум поддержку 24 бит, причём уже лет 15 как).

  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #124 - 26.08.2022 :: 16:57:12
Post Tools
Цитата:
я бы давно уже вернул карту

уже заказал ему такси домой  Класс

Вот думаю : как хорошую альтернативу ему заказать Fokusrite Scarlett Solo 3rd Gen - не получатся ли те-же танцы с бубнами на моём железе  Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #125 - 26.08.2022 :: 20:01:09
Post Tools
По крайней мере не слышал воплей "ваще не работает", чего нельзя сказать про бехр.
И кстати первая версия ко мне попала по вполне прозаической причине - ей просто снесли usb-разъём. Поменял. И всё.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #126 - 27.08.2022 :: 08:37:11
Post Tools
Вообще происходят некоторые странности во время всех этих перекоммутаций и в винде и в АТ5. Иногда звук пропадал на тех выходах, на которых он должен быть согласно настройкам. Тоже происходило и с переключением "микрофонов". После многочисленных тыков и перетыков с назначением приборов, как "стандартный", работа восстанавливалась.
АТ5 тоже ведёт себя иногда задумчиво : нажимаешь на какое-либо изменение в настройках - ничего не происходит, потом, через несколько секунд, всё-же переключается.

Кстати, сейчас уже не помню в какой момент и в какой комбинации всех этих настроек, вдруг появился звук на выходе компа, прошедший с генератора через UM2 и сквозь АT5 - не успел я обрадоваться, что наконец-то заработало, как звук сам пропал и я так и не понял - что там само переключилось в настройках.

Есть ещё какие-то смутные подозрения в отношении набортного кодека RealTech HD : он как-то появлялся в списке источников с ASIO в АТ5. Может в нём есть свой собственный встроенный ASIO и это сбивает всю работу ?

Ну и вот так выглядит контрольная панель АТ5 если UM2 вообще отключен от компа, гитара включена в комп через микр. вход ЮСБ-стика, и звук есть и на индикаторе уровня входа АТ5 и на выходе звука через ЮСБ-стик на внешний мониторный у-ль - т.е. когда всё работает.

« Последняя редакция: 27.08.2022 :: 16:53:07 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #127 - 27.08.2022 :: 13:59:50
Post Tools
Цитата:
Может в нём есть свой собственный встроенный ASIO и это сбивает всю работу ?

Зависит от драйверов. Во встроенных в винду - точно нет, но в принципе были какие-то драйвера для Реалтека, в которых была папочка ASIO(у AsRock-а что ли скачал). Ставить надо было отдельно, но у меня они так толком и не заработали. Глючили по чёрному, а на запись вообще не удалось задействовать. В следующих версиях драйверов папочка исчезла.

Насчёт совместной работы - у меня вполне нормально уживались 2 карты E-MU, внутренняя и usb. И никаких проблем с ними не было, работали совместно. Но у обоих нормальный родной asio-драйвер, а не недоразумения Asio4All.

Цитата:
он как-то появлялся в списке источников с ASIO в ТА5

ТА5=АТ5? Смех
Вообще во многих программах есть какой-то asio full duplex что-то там такое. Я так понимаю, что это их собственный аналог asio4all. Когда-то давно пробовал, но там конская задержка, да и вообще работал как-то странно. Зачем они его пихают - непонятно.
После того, как у меня появилась карта с нормальным asio(где-то 98-99 год), я забыл обо всех этих извращениях. А купленная в 2008 первая EMU вообще закрыла все вопросы с звуковыми картами. Потом в 2012-м докупил ещё одну(первая была pci, вторая pci-e) и думаю, что закрыл для себя вопрос с ЗК насовсем.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #128 - 27.08.2022 :: 16:51:30
Post Tools
ТА5=АТ5? - да задолбался уже писать  Улыбка - поправил уже, что людей не смущать.

Цитата:
Может в нём есть свой собственный встроенный ASIO и это сбивает всю работу ? Цитата:
Зависит от драйверов. Во встроенных в винду - точно нет


Очевидно, что в моём компе в пакете Realteck есть ASIO - иначе откуда бы АТ5 показывал его в качестве входа и выхода в варианте, когда и UM2 и ЮСБ-стик не подключены :



Я покупал комп с Win 8, а потом, когда появилась возможность проапгрейдил до 10-ки. Помню, что устанавливал Realteck, а вот почему - уже не помню. Возможно при апгрейде на 10-ку рекомендовалось.
« Последняя редакция: 27.08.2022 :: 16:54:08 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #129 - 27.08.2022 :: 21:35:13
Post Tools
Цитата:
Очевидно, что в моём компе в пакете Realteck есть ASIO

Вполне м б. Я могу путать, возможно только контрольная панель от его asio ставилась отдельно, не помню уже, давно копался.
Т к у меня оно не заработало даже только с одним Реалтеком в системе, то стёр и забыл. Последнее время вообще не ставлю отдельных драйверов на него в любой ОС начиная с 7-ки, сам распознаётся или ставится обновлением, не помню.

Цитата:
Очевидно, что в моём компе в пакете Realteck есть ASIO - иначе откуда бы АТ5 показывал его в качестве входа и выхода в варианте, когда и UM2 и ЮСБ-стик не подключены :

Кстати, а почему на картинке входы выставлены одинаковыми? А если сигнал идёт в другой канал, он же моно? Думается, что звука не будет.
Выходы стоят 1 и 2, а входы 1 и 1. Или так специально подобрано?
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #130 - 28.08.2022 :: 16:48:55
Post Tools
Цитата:
Всё же пресеты пресетами, а сами плагины есть получше

- не понял что это значит  Круглые глаза

Что-то с терминологией непонятки : в инете плагинами все называют тот-же Qbase, AmpliTube и т.д.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #131 - 28.08.2022 :: 17:37:09
Post Tools
Цитата:
в инете плагинами все называют тот-же Qbase, AmpliTube и т.д.

Cubase - секвенсор в первую очередь, т е программа для записи и сведения, мультитреккер, поддерживает MIDI и его обработку.
А Amplitube существует в двух ипостасях - плагина к Cubase и в виде автономной программы.
Но очень большое количество ампсимуляторов не имеет варианта автомной программы, существует только в виде плагина(обычно VST) к Cubase, Reaper, Samplitude, Sonar и прочих подобных программ, которые помимо мультрековых возможностей являются хостом для VST-плагинов.

Теперь предположим, что я хочу сравнить разные ампсимуляторы, большая часть из которых автономно не работает. Для этого я запускаю Cubase, делаю там дорожку, настраиваю входы и выходы, а дальше там есть слоты, в которые можно пихать плагины. Вот именно туда и я напихиваю несколько сравниваемых ампсимуляторов(в т ч и например АТ, там тоже есть такая возможность). Их там можно включать по одному, байпася остальные и т о переключаясь между ними.
Очень удобно. И не надо разбираться с настройками карты в разных программах, вместо этого настраивается карта в Cubase(или любом другом хосте), а плагины работают уже под ней.
Ну и нет проблем с ампсимуляторами, которые есть только в формате плагина.
В Cubase нормальных редакций тоже есть свой ампсимулятор в виде плагина, но там это наверное 1/50-я возможностей программы. И соответственно он весьма так себе, хотя что-то по быстрому накидать сойдёт. А вообще она предназначена для многодорожечной звукозаписи, написания музыки и т д(там например есть нотный редактор для MIDI).

Таким образом плагин - это подключаемое дополнение к какой-либо программе. Существуют плагины например к графическим программам типа Photoshop-а, но у них естественно совсем другой формат, нежели у звуковых.
А АТ существует в двух ипостасях, что и вызвало путаницу, судя по всему.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #132 - 28.08.2022 :: 18:25:59
Post Tools
Спасибо за разъяснения. Хоть по работе и занимаюсь звуком, но совсем в другой плоскости - ВЧ каналы передачи звука.

Пока закрыл глаза на исходную проблему с задержкой - играюсь с АТ5, воткнув гитару напрямую в микрофонный вход ЮСБ стика.
И всё больше разочаровываюсь : нахожу пресеты известных гитарных соло и пытаюсь подкрутить их под оригиналы. Вроде и линейка обработки соответствует, но всё что-то не то. Тот, кто делал пресеты, накрутил ручки так, чтоб "показать способности программы" и многие настройки гипертрофированы - приходится всё перекручивать на более корректные обработки, а тут вылезают другие проблемы : всё шумит не по-децки. Начинаешь втыкать шумодавы и крутить их настройки - жуют звук либо давят динамику.
Есть отдельные кнопки выключения всех элементов линейки. Выключаешь лесли совсем, а он всё равно пролезает, пока совсем не удалишь из линейки. Включаешь шумодав - зажёвывает лесли - теряется всё богатство его звучания - превращается в примитивный хорус.

Хотел записать пару примеров на рекордер винды с выхода АТ5, винда пишет - "нет микрофона"

Кстати - сбылась "мечта" Наблюдателя : нет общего нойз гейта - его надо выбирать из имеющихся нескольких примочек, работающих на разных принципах, и втыкать в какое-либо место в линейке  Улыбка 
« Последняя редакция: 28.08.2022 :: 19:02:00 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #133 - 28.08.2022 :: 19:24:48
Post Tools
patron писал(а) 28.08.2022 :: 18:25:59:
Есть отдельные кнопки выключения всех элементов линейки. Выключаешь лесли совсем, а он всё равно пролезает, пока совсем не удалишь из линейки.
Это очень странно. Озадачен


patron писал(а) 28.08.2022 :: 18:25:59:
Кстати - сбылась "мечта" Наблюдателя : нет общего нойз гейта - его надо выбирать из имеющихся нескольких примочек, работающих на разных принципах, и втыкать в какое-либо место в линейке  Улыбка 

Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #134 - 28.08.2022 :: 21:05:23
Post Tools
Цитата:
И всё больше разочаровываюсь :

Что неудивительно. Другая гитара, а главное - другие руки.
У меня был опыт попытки игры на железном сетапе одного профи(пустили козла в огород Смех), пока профи отдыхал. Я не смог извлечь ничего похожего на его звук. Гитара, усилитель, педальки и настройки не менялись.
С тех пор с большим скепсисом отношусь к варианту "сделать звук как у...". Все эти пресеты скорее можно использовать как отправную точку, не более.
Более того, слышал несколько раз звук, похожий на кого-то, но сделанный совсем другими средствами. Не на компе естественно, живьём.
Но обычно те, кто это делал, тщательно изучали манеру игры оригинала.

Ну а что касаемо комповых эмуляторов - многие, использовавшие эмулируемые усилители живьём, говорят, что плагинов, соответствующих реальному аппарату, единицы, всё остальное - по мотивам, а часто даже мотивы просматриваются с трудом. Смех
Другое дело, что это не мешает их использовать для бюджетной записи, записи набросков и т д, там соответствие не очень важно, подобрал что-то более-менее устраивающее и вперёд.
Т е у них сфера применения несколько другая, а все эти пресеты для лучшей продаваемости, не более. Поэтому они и гипертрофированные.

Шумодав - да, бывает что зажёвывает, но тут сильно зависит от порога, а он зависит от качества и битности карты.

Рекордер вроде как умеет писать только входной сигнал, впрочем никогда не пользовался. Если мне не изменяет склероз, то в АТ есть своя запись. Хотя может упразднили в 5-й версии, шумодав же убрали. А может путаю с какой-то другой прогой с автономным вариантом.

С Cubase никогда не было такой проблемы. Во первых там всегда идёт запись исходного(входного) звука, если нажать кнопочку "запись", а обработки всегда можно поменять уже для сделанной записи. А во вторых там есть возможнось экспортировать микс, т е готовый обработанный звук.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #135 - 29.08.2022 :: 07:54:22
Post Tools
Не имею ни малейшего сомнения, что "другие руки, другая голова, другая гитара" и прочее. Но я втыкаюсь в свой комб, в котором кроме пружинного ревера нет никаких обработок и слышу звук, по структуре гораздо ближе к оригиналу, чем через пресет в АТ5.
Но тут не до тонкостей, когда ревербераторами, холлами, хорусами и т.д. просто замазывают другие проблемы. Этот "трюк" очень характерен для слабых музыкантов.

В АТ5 есть своя запись, но в каком формате и можно ли эти файлы без обработки воспроизвести комповыми плеерами - не разбирался.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #136 - 29.08.2022 :: 13:33:41
Post Tools
Цитата:
я втыкаюсь в свой комб, в котором кроме пружинного ревера нет никаких обработок и слышу звук, по структуре гораздо ближе к оригиналу, чем через пресет в АТ5.

Дык в комбе происходят реальные физические процессы. А в АТ5 - некая сильно упрощённая модель.

Цитата:
ревербераторами, холлами, хорусами и т.д. просто замазывают другие проблемы. Этот "трюк" очень характерен для слабых музыкантов.

И для слабых программ. Улыбка Поэтому когда я ещё занимался сравнением, цепочка была всегда простая - усилитель и кабинет. И в таком сравнении вылезает на первый план качество эмуляции. Временные эффекты типа реверов, делеев, хорусов и т д цифра делает неплохо, а вот с эмуляцией комбика не очень.

Цитата:
В АТ5 есть своя запись, но в каком формате и можно ли эти файлы без обработки воспроизвести комповыми плеерами - не разбирался.

Так попробовать - минутное дело. Кмк там .wav, формат объёмный, но стандартный.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #137 - 01.09.2022 :: 10:25:12
Post Tools
Приехал Scarlett Solo 3rd Gen от Focusrite  Улыбка
Первое, что сделал - померял вх. сопротивление гитарного входа : порядка 1Мом - нормально.
Кстати - заодно частично разобрался с частотной зависимостью вх. импеданса. При измерениях на уровнях порядка мегаома способом подключения последовательного переменного резистора начинают вылезать в общем-то известные нюансы : вых. сопротивление генератора должно быть согласовано с нагрузкой, для чего на выходе кабеля от генератора надо повесить резистор, например 50 Ом (если вых. сопр. генератора 50 Ом). Уровень сигнала лучше мерять милливольтметром, чем осциллом - вмешивается вх. ёмкость щупа осцилла, ну и сетевые наводки добавляют ошибки.

Focusrite очень агрессивно тулит свой софт и практически навязывает регистрацию приборов при их запуске на конкретное ФИО и т.д.
С гитарой и АТ5 аппарат пока не пробовал - очевидно начну в выходные.
Пока установил Focusrit-овский драйвер и какую-то утиль для первичных настроек.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #138 - 01.09.2022 :: 16:19:16
Post Tools
Цитата:
Focusrite очень агрессивно тулит свой софт и практически навязывает регистрацию приборов при их запуске на конкретное ФИО и т.д.

Не видел такого, наверное что-то изменилось. Хотя у мення 7-ка, там более старый софт.
А что за софт? И что будет, если не регистрироваться?

Цитата:
Пока установил Focusrit-овский драйвер и какую-то утиль для первичных настроек.

Плохо помню, но там вроде была какая-то утилита, висящая в трее. Это оно?

Цитата:
Уровень сигнала лучше мерять милливольтметром, чем осциллом - вмешивается вх. ёмкость щупа осцилла

У милливольтметра разве входная ёмкость меньше?
Тут наверное надо менять метод.
Хотя не совсем понимаю, зачем это измерение. Понятно что при входном 1М даже малые ёмкости влияют. Но у гитарного кабеля ёмкость на порядок выше, чем у осциллографа.

Цитата:
С гитарой и АТ5 аппарат пока не пробовал

Т е про asio пока непонятно, видит или нет, настройки и т д?
« Последняя редакция: 01.09.2022 :: 16:23:07 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #139 - 01.09.2022 :: 17:54:21
Post Tools
Цитата:
И что будет, если не регистрироваться?
- да скорее всего ничего страшного - просто жути нагоняют, что то не дадут и то не дадут и сервисом обделят  Класс. Но когда послонялся по закоулкам их сайтов, то оказывается всё там и так можно найти и без регинья.

Пишут, что зарегенным дадут бесплатно установить Ableton Live Lite, Ampify Studio, ну и Pro Tools free trial на 3 месяца.

Цитата:
Хотя не совсем понимаю, зачем это измерение.
- у UM2 тоже было заявлено 1 Мом, а оказалось гораздо меньше, что не есть good для гитары.

Цитата:
Т.е. про asio пока непонятно
- да не успел я пока ничего проверить : поставил их родной драйвер именно для этой модели и проверил, что винда сразу опознала коробку и автоматом включила Scarlett в настройках звука и как входное и как выходное устройство.

Утиль называется Focusrite Control. когда коробка подключена к компу, то в окне этой утили можно выбирать конфигурацию системы. Раздражает. что когда хочешь закрыть окно этой утили, то оно висит ещё 8 сек. после нажатия на крест.

Удивило, что пожлобились в комплект даже Quick Start бумажный положить - только ЮСБ-кабель.
« Последняя редакция: 01.09.2022 :: 18:36:24 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #140 - 01.09.2022 :: 21:31:31
Post Tools
Цитата:
дадут бесплатно установить Ableton Live Lite, Ampify Studio, ну и Pro Tools free trial на 3 месяца.

По мне так и нафик не надь. Смех
К тому же там обычно версии урезанные. Вот я уже наверное лет 25 вожусь с ЗК, ни разу не ставил ничего кроме драйверов и панели управления, которая тут судя по всему называется
Цитата:
Утиль называется Focusrite Control.

От неё вроде какая-то минимальная польза есть.

Цитата:
когда хочешь закрыть окно этой утили, то оно висит ещё 8 сек. после нажатия на крест.

Это нигде не настраивается? В других картах обычно можно как-то всё минимизировать(отключить всякие сплэш-экраны, рекламу и т д).

Цитата:
у UM2 тоже было заявлено 1 Мом, а оказалось гораздо меньше, что не есть good для гитары.

Ну так это бехр. Хотя вот у меня в преде альто изначально весьма забавная схема была - 1М на землю, а за ним биполярный ОУ, у которого заявлено не более 300к входного. Забавно то, что при отсутствии питания вход меряется на 1М, а вот что там в реалиях, до сих пор не знаю, как-то не заморочился измерением. Да и не пользуюсь давно.

Цитата:
Удивило, что пожлобились в комплект даже Quick Start бумажный положить - только ЮСБ-кабель.

Это сейчас так модно, стильно, молодёжно.
К телефонам за 100т.руб зарядку не кладут(даже места в коробке нету), при том что сейчас они разные, несмотря на шнур usb они теперь могут и 9в туда подать, и 12в и вроде даже 24в(если телефон поддерживает). И весьма вероятно, что зарядка от старого телефона может чего-то из этого не уметь. Однако экономия ... Да и продать можно за отдельные деньги ...
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #141 - 02.09.2022 :: 10:29:35
Post Tools
Не понос, так золотуха.
Утром попробовал запустить AT5 co Scarlett : АТ5 её видит, как ASIO Device - и входной и выходной индикаторы АТ5 показывают уровень сигнала, причём в обоих каналах.
В настройках винды Scarlett отражается - и как вариант вх. девайса и как вариант выходного.

В винде в меню "Sound" выбрал Scarlett, как источник сигнала, поставил галку в чек-боксе "самопрослушка", а вот с выходами что-то не так :
- если выбираю Скарлетт, как вых. девайс, то ессно не слышу его через внешний ЮСБ-стик
- если выбираю стик, то слышу звук с выхода АТ5 через стик, но только в правом канале, что не шибко удобно
Попытки тасовать все переключения выходов в АТ5 и в винде пока лучших результатов не дали. И что - делать специальный джек с перемычкой, чтобы в обоих "ушах" был звук ? Но, насколько я понимаю, АТ5 делает на выходе стерео сигнал из моно-входа, если используются хорусы и т.п. ? Или нет ?

Вот контрольная панель АТ5, только сейчас выбран вход 2 - тогда звук видит
« Последняя редакция: 28.10.2022 :: 07:11:34 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #142 - 02.09.2022 :: 11:58:03
Post Tools
Так режим asio подразумевает, что любая прога, которая с ним работает, работает с одним драйвером, который выбран. Поэтому и вход и выход д б от одного устройства. Это в АТ5.

В самой винде же не знаю, я не заморачивался двумя картами, онбордный звук был всегда отключен во всех моих компах кроме тех, где ничего другого нет. Да и какой в нём смысл при наличии карты с гораздо лучшими параметрами.
Даже когда в компе было 2 карты, они по факту работали одна в другую, выход был всё время один. Просто мне на тот момент надо было иметь 4 входа, работающих одновременно в один хост.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #143 - 02.09.2022 :: 12:06:21
Post Tools
Так если я внастройках винды выбираю выход со Scarlett, то я вообще ничего не слышу на выходе ЮСБ-стика
И как мне слушать выход с ТА5 и чтоб обеими ушами с аудио выхода компа - в наушниках либо оба канала в мониторном у-ле компа ?

Что-то эту внутреннюю иерархию с ASIO я плохо понимаю : куда идёт выходной сигнал с ТА5 ?
Когда я втыкал гитару в аналоговый микрофонный вход ЮСБ-стика, то АТ5 "видел" гитару и я слышал звук с выхода АТ5 на аналоговом выходе того-же ЮСБ-стика. И что - со Скарлетом так организовать невозможно ?
« Последняя редакция: 02.09.2022 :: 13:15:37 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #144 - 02.09.2022 :: 17:44:06
Post Tools
Цитата:
Так если я внастройках винды выбираю выход со Scarlett, то я вообще ничего не слышу на выходе ЮСБ-стика

А зачем он нужен при наличии Scarlett?
Я бы подключил колонки к её выходу, а наушники подключал по необходимости в неё же. А всё остальное не нужно, лишнее оно тут.

Цитата:
И как мне слушать выход с ТА5 и чтоб обеими ушами с аудио выхода компа - в наушниках либо оба канала в мониторном у-ле компа ?

При подключении Scarlett в качестве основной карты это должно получаться автоматом. Только аудиовыход компа при этом не нужен, у меня он отключен с незапамятных времён, в биосе.

Цитата:
Что-то эту внутреннюю иерархию с ASIO я плохо понимаю : куда идёт выходной сигнал с ТА5 ?

Если в АТ5 выбрано asio scarlett, то сигнал может идти только в неё, там нельзя выбирать разные карты для входа и выхода, так сделано asio.

Исходно asio был сделан как профессиональный интерфейс, карты с ним в конце 90-х начинались от 300$ и никаких онбордных звуковух тогда ещё не было. Естественно было понимание, что если в компе стоит какая-нибудь RME, то ставить туда саундбластер не имело смысла. Поэтому он был сделан как монопольный интерфейс для работы со звуком, подразымевалось, что никаких звуков windows, игрушек, киношек и подобного там в принципе быть не может. Это потом всё несколько маргинализовалось.

Цитата:
Когда я втыкал гитару в аналоговый микрофонный вход ЮСБ-стика, то АТ5 "видел" гитару и я слышал звук с выхода АТ5 на аналоговом выходе того-же ЮСБ-стика.

Именно так и д б, только в случае Scarlett звук д б на её выходе. При условии выбора её родного asio, всякие asio4all надо снести, а стик вынуть.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #145 - 02.09.2022 :: 18:10:36
Post Tools
Не хотелось бы каждый раз перетыкивать вход мониторного усилителя с задней панели компа в переднюю панель Скарлет - потому так настойчмво спрашивал.

Вот здесь безо всякой регистрации лежат гайды на Скарлет. Там в разделе Documentation 16-й док сверху - гайд на русском, там подробно расписана вся структура Скарлет, но материал расчитан на подготовленного читателя - коим я пока не являюсь  Улыбка

https://downloads.focusrite.com/focusrite/scarlett-3rd-gen/scarlett-solo-3rd-gen
« Последняя редакция: 02.09.2022 :: 18:15:06 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #146 - 02.09.2022 :: 22:41:57
Post Tools
Цитата:
Не хотелось бы каждый раз перетыкивать вход мониторного усилителя с задней панели компа в переднюю панель Скарлет - потому так настойчмво спрашивал.

А почему их нельзя насовсем воткнуть в задние разъёмы Scarlett?

Цитата:
в разделе Documentation 16-й док сверху - гайд на русском, там подробно расписана вся структура Скарлет, но материал расчитан на подготовленного читателя

На 5-й странице есть картинка, наверное основная для понимания. Только конкретно для Solo она будет сильно урезанная, там она дана для максимальной модели.
А так в моей EMU панель управления ещё более навороченная. Только по факту я использую её возможности наверное на 1%, ибо использую карту как чистый аудиоинтерфейс.

Про asio надо понимать вот ещё что. Вход карты не должен соединяться с выходом в самой карте(по цифре), это происходит в программе, использующей asio.
Т е со входа сигнал попадает в программу(ту же АТ5), программа с ним что-то делает и посылает результат на выход. Прямой связи входа с выходом нет. И без программы звук со входа на выход не попадает.
Иногда, если нужно что-то послушать со входа, эту связь можно включить, но основной режим карты без неё.
Если же такое соединение сделать(в конфигураторе), то будет сильно кривая АЧХ, превышение по уровню и т д, ибо сигнал со входа будет складываться с выходным сигналом(внутри карты), выход имеет задержку относительно входа, в результате такого сложения получается АЧХ, характерная для фейзеров и подобных эффектов.
« Последняя редакция: 02.09.2022 :: 22:43:54 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #147 - 03.09.2022 :: 10:18:55
Post Tools
Да, Focusrite Control для Scаrlett Solo - вообще бесполезная вещь.

Покрутил ещё настройки с прослушкой через Direct Monitor на передней панели Скарлета - вот рабочая конфигурация со звуком в обоих ушах :

В мануале для Scarlett Solo приведена картинка рабочего окна Ableton Live Life при подключенном Scarlett. Если я правильно понимаю, то там приводятся задержка по входу и по выходу по 12,4 мсек и суммарная получается 24,8 мсек при размере буфера 256 Samples.


Попробовал разные размеры буфера : полное отсутствие щелчков и тресков на моей машине только при 512 - т.е. суммарная задержка будет почти 50 мсек. Можно ли это как-то улучшить ?

В АТ5 в правом верхнем углу окна есть три кнопки. Что они означают и как ими пользоваться (по умолчанию включен символ "магнитофон" - т.е. очевидно режим записи ?)


Второй символ "Looper", если нажать, то появляется такое окно :  - и что есть что здесь ?
« Последняя редакция: 28.10.2022 :: 07:12:52 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #148 - 03.09.2022 :: 14:02:07
Post Tools
Цитата:
Focusrite Control для Scаrlett Solo - вообще бесполезная вещь.

На первой картинке она?
Я бы не сказал, что совсем бесполезная.
Как минимум в ней можно изменять буфер(иногда нужно).

Цитата:
Покрутил ещё настройки с прослушкой через Direct Monirtor на передней панели Скарлета

Никогда не пользовался Директ монитором и не очень понимаю, зачем он нужен. Всегда слушал то, что получается на выходе DAW(плагинов), для этого он бесполезен.
Тем более что назначать один и тот же вход на оба канала при реальной работе обычно не нужно, это только для него и приходится такое делать.

Про задержку. Она больше определяется компом, чем ЗК. От ЗК зависит только задержка в ацп-цап(где-то по 1мс на каждый, насколько понимаю, вносит ЦФ, плата за качество звука, в обычных кодеках это всё быстрее), ну и шустростью основного чипа карты, но тут вроде с этим д б всё в порядке.
А дальше начинается самое интересное. Расскажу про свой случай, при том, что у меня предыдущий чипсет(и проц 3770) и windows 7, по моему опыту эта связка имеет меньше проблем. И я никогда не строил аудио на windows 10, по опыту с этой версией вообще(часто приходится возиться) там м б всё что угодно.
Но у меня сначала тоже всё было не совсем хорошо, правда щелчки шли не серией, а возникали иногда. Оказались виноватыми видеокарта и сетевая карта(nvidia и intel соответственно), а точнее их драйвера. Я поставил последние на тот момент, а они оказались хреновыми для рилтайм аудио. Занимали временами процессор, причём непредсказуемо.
В результате нашёл более старые, которые работали нормально, и стало всё ОК. А потом полтора года винда пыталась их обновить, а я не давал ей это сделать. И только через полтора года они наконец соизволили выпустить такие драйвера, которые перестали мне мешать.
Диагностику делал с помощью Latency Monitor.
На данный момент у меня для не самой быстрой карты в среднем где-то по 5-6мс задержки на ввод-вывод(в сумме 10-12мс) и никаких щелчков.

Так что для начала надо скачать https://resplendence.com/latencymon , установить, запустить в работу для начала на 1 минуту и посмотреть результаты. Не панацея, но иногда помогает. Хотя как принудительно менять драйвера в 10-ке, не знаю, не приходилось пока.

Цитата:
в правом верхнем углу окна есть три кнопки

Запись, лупер и лайв.
Соответственно просто запись, запись фразы в определённом ритме с дальнейшим повтором(педали такие бывают, луперы) и просто поиграть.

Цитата:
появляется такое окно :  - и что есть что здесь ?

Это лупер(loop - петля в данном случае), т е можно записать фразу и заставить её повторяться, при этом играть уже что-то другое. Много кто пользуется при игре соло.
В живой игре обычно это выглядит так. Нажимаем запись и начинаем играть в нужном ритме. В конце фразы или отрывка опять давим кнопку, запись прекращается. Далее можно либо сразу воспроизводить записанное, либо по команде(т е по нажатию). Иногда можно менять темп с помошью двух нажатий, и т д. Можно записать несколько подложек заранее или в процессе исполнения.
Это не конкретно про АТ, а из опыта кручения подобной педали.
« Последняя редакция: 03.09.2022 :: 14:03:59 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #149 - 03.09.2022 :: 16:56:01
Post Tools
Цитата:
Покрутил ещё настройки с прослушкой через Direct Monitor на передней панели Скарлета
-- Никогда не пользовался Директ монитором и не очень понимаю, зачем он нужен.
  - Я имел в виду - гнездом Direct Monitor в режиме "выкл." - т.е. в режиме прослушки выхода АТ5.

Поставил latencymon, запустил на 3 мин. Конечно результаты там - хватит 2 дня только читать  Улыбка Чтоб не загружать форум сделал только линки. Во вкладке Stats снял только самый верх и самый низ таблицы


Цитата:
Запись, лупер и лайв.
- с лупером и лайв ясно, а вот с записью - не понял. В мануале написано "To access the Recorder, click on the corresponding button in the Top Bar." - дык он уже подсвечен и доп. тыкание в него ничего не даёт - не появляется рабочее окно рекордера.

Ну и ещё непонятки :
-  переключаешь варианты пресетов и каждый раз меняется уровень выхода - приходится подгонять под один и тот-же. Я думал они должны быть как-то нормализованы. Уровень с гитары тоже приходится уменьшать - иногда почти до нуля. У меня на гитаре передний датчик Р90, он не шибко мощный, но и его приходится сильно убавлять в регуляторе ТА5. На Scarlett есть регулятор входа, но он снабжён индикатором перегруза, так что с выхода Скартлетт вряд-ли идёт большой сигнал.

-  в АТ5 в наборе есть 4 варианта лесли и в модели "3300" есть какая-то дополнительная ручка "Tube Mode" - что она регулирует ?


« Последняя редакция: 28.10.2022 :: 07:13:26 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #150 - 03.09.2022 :: 18:17:44
Post Tools
Цитата:
гнездом Direct Monitor в режиме "выкл."

Точно гнездом? А то я только вижу кнопку с таким названием. А гнездо - для наушников и на него скорее всего идёт сигнал с выхода карты, а регулятор громкости отдельный.

Цитата:
результаты там - хватит 2 дня только читать

Я обычно смотрю то, что по предпоследней ссылке. Сортирую по total execution, так нагляднее. Там rspLLL64.sys - это модуль самой программы измерения, который дёргает прерывания, его не учитываем. Интересует остальное.
Хотя не сказал бы, что вижу какие-то большие значения, всё вполне пристойно, как в принципе и д б для Вашего i5.
Да и картинка по первой ссылке утверждает то же самое.
Странно, что при этом есть щелчки.
Хотя может при сортировке по максимальному времени что-то вылезет?

Можно запустить АТ5 и параллельно эту прогу, но что должно получиться, я уже не помню, мне почти не приходилось это делать, т к обычно были сразу видны явные причины и до такого не доходило.
Ну и опять же, последний раз автономно подобные проги запускал лет 15 назад, после - только из под Cubase, уже писал почему.

Цитата:
- с лупером и лайв ясно, а вот где старт и стоп записи - не понял - нет таких кнопок на панели, хотя по умолчанию "магнитофон" подсвечен.

Думаю, что в мануале есть про это. Хотя если всё так, как Вы описываете, не знаю. Мне чтобы посмотреть, надо ставить АТ5 себе. Причём на основном компе, я сейчас на стенде, а тут вообще нет звука кроме бортового, и винда 32-х битная.
В старой версии вроде были кнопки, но как мы уже выяснили, отличия в интерфейсе есть.

Цитата:
переключаешь варианты пресетов и каждый раз меняется уровень выхода

Это у них всегда было. Есть подозрение, что разные пресеты для разных гитар. Выхлоп ЛП может сильно отличаться от выхлопа страта.
Ну и в принципе возможно это как-то кореллирует с живым железом. Например у меня комбик одноканальный, поэтому чтобы получить условно чистый, надо просто убавить гейн, и сильно. Естественно при этом надо увеличить громкость.

Цитата:
На Scarlett есть регулятор входа, но он снабжён индикатором перегруза, так что с выхода Скартлетт вряд-ли идёт большой сигнал.

Я обычно регулирую вход так, чтобы при полных аккордах, с максимальной амплитудой щипка сигнал изредка перегружал вход. Это гарантирует практически всегда отсутствие перегруза входа при реальной игре. Уровень отслеживаю в хосте, в данном случае это АТ5. Там же есть уровень входа?
Смысл этого мероприятия в том, чтобы использовать динамический диапазон ацп по максимуму, да и шума будет меньше.

Цитата:
-  в АТ5 в наборе есть 4 варианта лесли и в модели "3300" есть какая-то дополнительная ручка "Tube Mode" - что она регулирует ?

Скорее всего добавляет искажений. Возможно есть и в железе, когда мне предлагали Хаммонд, я кабинет Лесли не видел, он стоял в другом месте.
Но например в эмуляции Хаммонда тоже есть подобная ручка.
« Последняя редакция: 03.09.2022 :: 18:20:16 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #151 - 03.09.2022 :: 20:58:14
Post Tools
Гнездо под "наушники" прямо под переключателем Direct Monitor : либо входной сигнал с гитары, либо с выхода ADW
https://www.thomann.de/de/focusrite_scarlett_solo_3rd_gen.htm?gclid=EAIaIQobChMI...

Цитата:
Я обычно регулирую вход так, чтобы при полных аккордах, с максимальной амплитудой щипка сигнал изредка перегружал вход. Это гарантирует практически всегда отсутствие перегруза входа при реальной игре. Уровень отслеживаю в хосте, в данном случае это АТ5. Там же есть уровень входа?
Смысл этого мероприятия в том, чтобы использовать динамический диапазон ацп по максимуму, да и шума будет меньше.

- всё верно - это общий принцип в аудио-технике, но в ТА5 что-то в некоторых пресетах уж больно большой разброс оптимальных уровней - от -20 дБ до +15дб - хрень какая-то.

Цитата:
в АТ5 в наборе есть 4 варианта лесли и в модели "3300" есть какая-то дополнительная ручка "Tube Mode"
- да, добавляет искажений и совсем не тех  Улыбка  . В готовом пресете она по умолчанию стояла на max - пришлось убрать в почти ноль - стало лучше. Что странно - в других моделях лесли этой ручки вообще нет. И подобных искажений тоже  Улыбка

Про режим записи : Цитата:
Думаю, что в мануале есть про это.
- конечно есть  Улыбка - согласно Мануалу должно открываться окно рекордера с кучей ручек и настроек, а вот у меня пока что-то нет этого окна




« Последняя редакция: 03.09.2022 :: 21:01:38 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #152 - 04.09.2022 :: 01:55:40
Post Tools
Цитата:
Гнездо под "наушники" прямо под переключателем Direct Monitor : либо входной сигнал с гитары, либо с выхода ADW

Но всё же оно для наушников, а не просто выход. И скорее всего подключено параллельно заднему выходу, только с усилением по току.
А ДМ сам по себе. А задний выход отключается при втыкании наушников?

Цитата:
в некоторых пресетах уж больно большой разброс оптимальных уровней - от -20 дБ до +15дб - хрень какая-то.

Не знаю, что они имели ввиду, это были мои догадки, не более. Но аналогичное видел и в других плагинах где есть пресеты.
А так я не пользуюсь пресетами, поэтому меня это не напрягает. Кстати во многих плагинах их и нету.
Вообще обычно начинаю с усилителя и кабинета, а потом(если надо) накручиваю что-то ещё, причём зачастую другими средствами, не встроенными в ампсим. Но чаще немного ревера и всё. Или ещё забавный вариант - 2 разных звука(ампсима) в разных каналах. Но всё это можно накрутить только в DAW.

Цитата:
- да, добавляет искажений и совсем не тех  Улыбка  . В готовом пресете она по умолчанию стояла на max - пришлось убрать в почти ноль - стало лучше. Что странно - в других моделях лесли этой ручки вообще нет. И подобных искажений тоже

Я не большой спец по леслям, возможно были модели с и без, не знаю. Но т к исходно их использовали с органом, там и звук другой. Скорее всего для гитары нужен другой перегруз.

Цитата:
- конечно есть  Улыбка - согласно Мануалу должно открываться окно рекордера с кучей ручек и настроек, а вот у меня пока что-то нет этого окна

Это странно конечно, но тут возможны варианты. Например криво сломано, не весь функционал доступен, такое бывает. На рутреккере есть несколько версий 5-ки.

Кстати к вопросу о задержках. Почитал немного обсуждение в одной из тем - говорят что некоторые пресеты весьма тяжёлые для процессора. Сокрушаются, что раньше можно было выключать оверсемплинг для уменьшения задержки(чтобы снизить нагрузку на проц), а теперь такой настройки нету.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #153 - 04.09.2022 :: 10:28:46
Post Tools
Цитата:
А задний выход отключается при втыкании наушников?
- нет. Проверил : втыкании наушников во фронт никак не отражается на задних выходных гнёздах.
Сделал переходник : два штекера от задних двух гнёзд на вход внешнего у-ля : оба выхода работают синхронно с фронтальным - и переключатель "Direct Monitor" и регулятор уровня "Monitor" на пер. панели - всё одинаково влияет и на фронтальный выходы и на задние.

Цитата:
не весь функционал доступен
- странно то, что лупер работает нормально - можно и писать и воспроизводить, рекордер - вообще не работает. Была мысль, что чтобы рекордер заработал, надо сначала создать пустой файл, а потом уж него что-то писать - не - тоже не получилось.

Вот все 4 Лесли, доступные в АТ5. Причём они все анимированные - все вращаются  Улыбка


Вчера в инете натыкался на set : коробка аудио интерфейс двухвходовый - из разряда, как Скарлетт Соло и впридачу AT5 Max  - и всё это вместе 44$  Класс   На офсайте IK  и  на Amazon  AT5 Max продают за 300 $ ....
« Последняя редакция: 28.10.2022 :: 07:14:14 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #154 - 04.09.2022 :: 13:49:06
Post Tools
Цитата:
втыкании наушников во фронт никак не отражается на задних выходных гнёздах.

Понятно. Т е источник один и регулируется он большой ручкой.
В конфигураторе никак это не настраивается?
Просто привык немного к другой парадигме - у мониторов и наушников раздельные регуляторы, хотя источник один. Но это наверное на картах подороже.

Цитата:
- странно то, что лупер работает нормально - можно и писать и воспроизводить, рекордер - вообще не работает. Была мысль, что чтобы рекордер заработал, надо сначала создать пустой файл, а потом уж него что-то писать - не - тоже не получилось.

Действительно странно. Хотя это м б разные модули, не зависящие друг от друга.

Цитата:
Вот все 4 Лесли, доступные в АТ5.

Хрен их знат, насколько они соответствуют реальным. Сталкивался например с тем же софтовым Хаммондом - у некоторых эмуляций есть дополнительные регулировки, которых не было у прототипа.
С другой стороны обычно ламповый подгруз в подобных устройствах, как и в студийных железных ламповизаторах, сделан совсем не так, как гитарный перегруз. Соответственно звук с гитарой похож на подгруз ламповой радиолы с УКВ с родными динамиками(Ператрон в своё время объяснял разницу с радиолами без УКВ), не очень то он красивый.

Цитата:
и всё это вместе 44$

Странно как-то, обычно нормальные продавцы таким демпингом не занимаются. Цена меньше в 7 раз - эт перебор.
А то будет как вот тут https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:4896

Мне скорее всего понадобится микросхема для осциллографа Tektronix(усилитель горизонтальной развёртки), она стоит в среднем 100$(и то всего одно предложение на ebay). Если кто-то продавал бы её меньше чем за 50$, я бы напрягся. Наверняка с ней что-то не так.
Так и тут.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #155 - 04.09.2022 :: 18:34:21
Post Tools
Цитата:
Мне скорее всего понадобится микросхема для осциллографа Tektronix
  - какое полное наименование ?
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #156 - 04.09.2022 :: 20:00:04
Post Tools
Цитата:
- какое полное наименование ?

Осциллографа или микросхемы? Смех
Осциллограф tektronix 2445, на микрухе написано TEK 155 0241 02, усилитель горизонтальной развёртки, по схеме u800(их обычно так и называют в обиходе).
Я пока в процессе, на 100% не уверен, но вообще это у них болезнь.
Все микры из набора к этой серии осциллографов дорогие, их выпускала сама Tektronix в 80-х - 90-х.
Просто отдали прибор, хочется восстановить.
Пока хочу поробовать сделать развёртку на ОУ(есть пример удачной попытки), хоть почитать, чего он там пишет при старте.
А там будет видно, если всё нормально, буду думать где взять.
В принципе варианты есть, но 2 из них заграничные(вопрос с оплатой и доставкой), а один вроде в России, только пока непонятно, в каком городе.
Ещё есть вариант заменяющей платки, которую делает один индус, но проблема та же - ebay.

Кстати есть ещё один неисправный Tektronix, тоже старый, но на сей раз цифровой, TDS2014. Он просто  однажды перестал стартовать, зажигается только подсветка экрана и всё.
« Последняя редакция: 04.09.2022 :: 20:10:08 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #157 - 04.09.2022 :: 20:13:23
Post Tools
Цитата:
сциллографа или микросхемы?
´- чипа конечно
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #158 - 04.09.2022 :: 23:33:10
Post Tools
Поставил таки АТ5(ver.5.4.1) на ОС для экспериментов. Взялся консультировать, так ... Смех
Кнопка запись - кружочек слева от воспроизведения. Там 4 кнопки - запись, воспроизведение, возврат в начало и loop. Это всё внизу.
Там теперь есть встроенный магнитофон на 8 треков, поглядеть на него можно нажав кнопку из 4 горизонтальных полосок со сдвигом левее цифр 1-2-3-4-5-6-7-8, которые судя по всему выбирают трек.
Файл(или файлы, т к 8 треков) она пишет в \Documents\IK Multimedia\AmpliTube 5\Songs , как это поменять, я не нашёл. Кмк это неудобно, я например вообще ничего не держу в папке документы.
Но это её внутренний файл(файлы).
Чтобы получить что-то наружу, надо нажать export, и тогда дадут выбрать куда сохранять и можно выбрать формат(битность и семплрейт). Сохраняет она в wav.
С гитарой я уже не стал ничего проверять, поздно, да и не играл я уже  больше чем полгода. Но шум на выходе есть(в каком-то хайгейновом пресете), а щелчков нет.
Гилморовский пресет при буфере 176(панель управления asio говорит, что это 4мс(т е суммарно где-то 8-10мс) грузит проц не более чем на 5%, что кмк весьма не много. Впрочем при буфере 440(в АТ5, в панели asio 10мс, т е реально где-то 22мс) загрузка такая же.
Хайгейн жрёт побольше, до 10%, но всё равно это немного, видел плагины, кушающие как не в себя.
Может при подаче нормального сигнала щёлкать начнёт, не знаю, но шум от преда обрабатывает вроде без артефактов.
Пока так. Будет время, может попробую гитару подключить. Хотя я больше басист, но там вроде и басовые пресеты есть.

Решил ещё дописать первое впечатление. Один раз АТ5 у меня упала, не знаю почему. Также умудрился нажать что-то справа вверху, после чего она полезла в сеть(а сеть для АТ5 у меня обрублена), после чего вернуть первоначальную картинку без перезапуска не смог.
Не очень понял, как строить цепочки, хотя мануал не читал, не успел. Смех
Понажимал куда-то в цепочке - в результате появились 2 параллельные цепи с первоначальным маршаллом и не получилось их убрать. Я привык к более интуитивным вариантам.
Появилась внешняя похожесть с Overloud TH-U, но только внешняя. Там мне вообще не понадобилось ничего изучать, всё понятно интуитивно.
Ну и звук пока не слушал, может что-то лучше стало, не знаю пока.
« Последняя редакция: 05.09.2022 :: 00:19:20 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #159 - 05.09.2022 :: 07:58:58
Post Tools
В субботу утром нашёл-таки кнопки запись-воспр - да, именно там внизу. Я их и раньше видел, нажимал, но что-то записи не происходило - потому и бросил, да и мануал "помог" - запутали с этим окном записи.

Цитата:
Файл(или файлы, т к 8 треков) она пишет в \Documents\IK Multimedia\AmpliTube 5\Songs , как это поменять, я не нашёл.
- странно : у меня при закрытии проги, либо при попытке что-то изменить всегда спрашивает - "сохранить ли песню ?", если выбираю "сохранить", то есть выбор - куда. Сохраняет файл в папку с назначенным именем, в папке две подпапки - Audio и Looper и ещё какой-то файл с расширением ***.at5proj
В папке Audio лежат два wav-файла.
В АТ5 меню File можно открыть сохранённый файл и проигать.

Цитата:
Хайгейн жрёт побольше, до 10%,
- да, хайгейновые пресеты потрескивают даже при размере буфера 256. С неподключенной гитарой помех конечно меньше.

Цитата:
Не очень понял, как строить цепочки,
- просто мышью тащишь из правого списка нужный девайс и вставляешь в нужное место в линейке.

В общем на данный момент у меня две проблемы :
-  Спонтанное потрескивание. Причину пока не выяснил. Разговаривал с одним знакомым - у него помех нет даже при длине буфера 128. Винда у него тоже 10-ка. Говорит, что снёс винду, которой было уже несколько лет и поставил с нуля - стало намного лучше.
Я покупал комп 8 лет назад с 8-кой, потом, где-то через год, мелкомягкие дали бесплатный апгрейд на 10-ку. С тех пор она и стоит - только апдейтится. Мусора и кривизны скопилось наверно много - может от того и тормозит. 10-ки оригинала у меня нет - есть диск с оригиналом 8-ки - можно с нуля переустановить, но слышал, что апгрейд они давали только ограниченное время. Посмотрю - может куплю 10-ку с корпоративным ключом - их полно в инете за копейки.

-  Вторая проблема - хотел поиграть на пресете под минусовку, но похоже на одном компе это одновременно невозможно : либо АТ5 - либо Media Player
« Последняя редакция: 05.09.2022 :: 10:55:35 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #160 - 05.09.2022 :: 12:38:11
Post Tools
Цитата:
Я их и раньше видел, нажимал, но что-то записи не происходило

А я кстати их и не проверял пока, т к писать было нечего. Понажимал и всё. Если переключиться в отображение треккера, то там видно, что маркер начинает движение при нажатии.

Цитата:
всегда спрашивает - "сохранить ли песню ?", если выбираю "сохранить", то есть выбор - куда.

До этого я тоже не дошёл, т к сохранять было нечего. Но вот папку для временных файлов настроить нельзя, что прискорбно. Я обычно стараюсь всё это унести с диска С, дабы не мусорить там.

Цитата:
хайгейновые пресеты потрескивают даже при размере буфера 256. С неподключенной гитарой помех конечно меньше.

Они похоже больше жрут процессор. Но потрескиваний у меня не было, был ровный шум преда, который я специально выкрутил почти на максимум.

Цитата:
просто мышью тащишь из правого списка нужный девайс и вставляешь в нужное место в линейке.

А вот это у меня и не получилось. Смех Возможно надо было менять, а не тащить, т к я пытался редактировать пресет, а не строить заново.
Ну и больше смущают всякие значки разветвлений, в том же Гилморовском пресете кмк много лишнего, не очевидного. ДИ зачем-то вставили ...

Цитата:
может куплю 10-ку с корпоративным ключом - их полно в инете за копейки.

А зачем покупать? Всё есть в инете(рутр). Лекарство от Ратиборуса и версия винды LTSC(корпоративка), не самая свежая, зато без некоторых лишних модулей. Если надо будет, проконсультирую, но наверное лучше в личке.
Кстати, а какая версия сейчас? А то я например не переношу всякие домашние и подобные, они урезанные там где не надо, но есть лишнее.
Может кстати щелчки и с этим связаны. Если переставлять, то я бы сначала взял другой диск и поставил бы на него чистый виндоуз, апдейты, драйвера карты и АТ5 и попробовал бы, есть толк или нет.
Ещё когда-то(во времена ХР и 7-ки) ходил список настроек для аудио, я до сих пор кое что использую, но не знаю, можно ли это сделать в 10-ке, я её под аудио ни разу не строил.

Цитата:
на одном компе это одновременно невозможно : либо АТ5 - либо Media Player

Так а это делаетсмя по другому. Можно загрузить трек в АТ или хост и играть там.
Существуют карты, которые умеют всё сразу(это называется мульиклиентность, у меня такая например), но не среди самых дешёвых, и usb я среди них не припомню(у меня внутренняя).




  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #161 - 05.09.2022 :: 13:32:21
Post Tools
Цитата:
просто мышью тащишь из правого списка нужный девайс и вставляешь в нужное место в линейке.
- А вот это у меня и не получилось.
 
Странно : я пробовал в любом пресете и добавлять новые и убирать присутствующие составляющие - всё получалось. При наведении мыши на выбранный прибор и нажатии он "цепляется" мышью и его символ тащится куда надо. Притаскиваешь в то место цепочки, куда хочешь его влудить и отпускаешь мышь - он остаётся в этом месте и сразу-же начинает воздействовать на звук (если конечно кнопка включения на нём уже нажата). При этом при закрытии прога спрашивала - сохранить ли этот пресет, как новый ?

Да, там есть у них проблемка : если включил параллельную цепь, то убрать её просто так нельзя - приходится добавлять ещё одну, потом ещё одну и только потом перескочит на однолинейную конфигурацию.

Версия винды у меня - home, я её покупал, как предустановленную 8-ку на компе.

Цитата:
Если переставлять, то я бы сначала взял другой диск и поставил бы на него чистый виндоуз, апдейты, драйвера карты и АТ5 и попробовал бы, есть толк или нет.

На такие подвиги я пока не созрел, хотя по-любому 7-летняя винда наверняка уже сильно лохматая и установка с нуля не помешала бы. Но это лучше в отпуске делать - набивать софтом заново и настраивать - требуется время.
« Последняя редакция: 05.09.2022 :: 14:23:27 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #162 - 05.09.2022 :: 17:00:38
Post Tools
Цитата:
При наведении мыши на выбранный прибор и нажатии он "цепляется" мышью и его символ тащится куда надо.

Может быть, я попробовал как привык в других плагинах, что-то пошло не так, мне зачем-то вставили ещё одну параллельную цепочку. При второй попытке получил ещё одну. Убрать не смог и разбираться не стал, перезапустил АТ.

Цитата:
если включил параллельную цепь, то убрать её просто так нельзя - приходится добавлять ещё одну, потом ещё одну и только потом перескочит на однолинейную конфигурацию.

Похоже я на это и напоролся. Только не понимаю, зачем так делать. Неудобно же.

Цитата:
Версия винды у меня - home, я её покупал, как предустановленную 8-ку на компе.

Ну вот, в подобных версиях часто не хватает привычных настроек, они зачем-то их оттуда выпилили. Как и часть привычного функционала.

Виндоуз никогда лично себе не покупал, вот продавать приходилось, и немало. Смех Правда по большей части сервера, десктопные реже, т к занимался(помимо сервиса и ремонта) сборкой и тестированием конфигураций, которые конторской сборке были не по зубам.

Цитата:
На такие подвиги я пока не созрел

Так прелесть предлагаемого мной способа в том, что родной диск вынимается из компа и не участвует в процессе. Поэтому всегда есть возможность прерваться и вернуться к тому, что было. Но нужен лишний диск, понимаю, что не у всех он есть.
Ну и весь софт ставить не надо, надо проверить то, ради чего всё затевается. А вот если заработает, тогда придётся. Смех

У меня в компе 3 диска и 1 ssd. Поэтому сделал себе возможность грузиться как в основную ОС, так и в запасную, которая по сути копия рабочей, но над ней можно издеваться как угодно, восстановление из бэкапа занимает 10 минут. основная ОС при этом никак не затрагивается и лишнего мусора в неё не добавляется. У меня благодаря такому подходу ОС не переставляется по 10+ лет, и при этом всё нормально работает.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #163 - 05.09.2022 :: 17:54:42
Post Tools
У меня винда на ssd 128 мег. У меня немного другой подход : два раза в год делаю акронисную копию и кладу на внешний прицепной хард. Все подряд копии держать нет смысла, поэтому храню самую первую - с "белой и пушистой" виндой, одну среднюю и самую последнюю. Было пару раз за 8 лет, что винду мне сильно инфицировали, так 10 минут - и я снова "на лихом коне" : Акронис - рулез  Класс

Прикупить ещё одну ssd - не проблема. У меня бОльшая проблема - время.
Посмотрел - на рынке ssd  120 - 250 ГБ - от 18 до 25 баксов : Intenso - 18 - 22$, Kingston - 24$, Sandisc - 32$

Если под винду, специально заточеную под звук с моими скромными запросами, то и 120 ГБ - за глаза. Вешать винду на внешний ЮСБ-стик очевидно не след - лишний тормоз ?
« Последняя редакция: 05.09.2022 :: 18:11:31 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #164 - 05.09.2022 :: 18:21:16
Post Tools
Цитата:
Вешать винду на внешний ЮСБ-стик очевидно лишний тормоз ?

Да, причём жуткий. У usb всё плохо со временем доступа, а для винды это критично.

Цитата:
У меня бОльшая проблема - время.

Аналогично. Но приходится при необходимости. Улыбка

Цитата:
храню самую первую - с "белой и пушистой" виндой

Тогда ещё проще, восстановить её и попробовать, благо она пустая.
Хотя она домашняя, со всеми вытекающими. А вот использование LTSB(давно было) видел даже на сцене.
Не знаю, я бы наверное всё же поставил её(LTSC 2021), это не так долго.

Да, насчёт ssd - не сторонник дешёвых, приносили уже. Оптимум - samsung evo. Причём по ценам выгоднее большие, как ни странно, 250 и 500 стоят почти одинаково.
« Последняя редакция: 05.09.2022 :: 18:49:41 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Задержка в компе.
Ответ #165 - 05.09.2022 :: 23:48:30
Post Tools
Видно усталость.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #166 - 06.09.2022 :: 10:22:23
Post Tools
Проверил загрузку проца в разных режимах :
- в спокойном режиме, ни одно приложение не запущено :  2-3%
- подключил Scarlett : короткий всплеск  потом снова 2-3%
- запустил АТ5 : первые 20 сек загрузка 50 - 60%, затем спад до 20%
- в моменты перезагрузок пресетов короткие всплески до 40%
- переключение на пресеты с Hi-Gain практически без реакции
- перегруз по входу - без реакции
« Последняя редакция: 07.09.2022 :: 07:58:39 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #167 - 06.09.2022 :: 14:18:02
Post Tools
Цитата:
в спокойном режиме, ни одно приложение не запущено :  5 -10%

Это очень странно. У меня на компе 2008 года(стенд, проц двухядерник 2.66ГГц) даже с запущенным браузером(вот сейчас пишу в нём) загрузка 0%.
Не помню, может для 10-ки это нормально(у меня 7-ка, да ещё х86), но мне казалось, что в 10-ке д б то же самое. Правда я домашнюю редакцию уже давно не видел, только проф или LT, может там по другому.
Может в этом и проблема со щелчками? Что-то постоянно дёргает комп в фоновом режиме.

В принципе собирался поставить 10-ку для проверки одной проги, последняя версия которой теперь не работает под 7-кой, можно посмотреть, тем более что комп будет тем же, только памяти добавлю, ибо нужен х64, но не уверен, что в ближайшее время.
« Последняя редакция: 06.09.2022 :: 14:21:38 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #168 - 06.09.2022 :: 16:50:23
Post Tools
Посмотрел на работе - здесь совершенно иная машина, но винда тоже 10-ка.

Если не открыто ни одно приложение, то примерно через минуту наступает "покой" при котором загрузка CPU стабильно держится на уровне 2-3%. Иногда проскакивают короткие "всхлипы" до 8%.
Если стартануть какой-либо броузер, то на несколько секунд CPU грузится до 60-100%Ю затем падает до 10%, остаётся так с минуту, потом падает до исходных 2-3%.

Про домашний я писал, что в покое 5-10% - возможно я не дождался полного покоя - завтра утром проверю.

Вот что я не проверил - щелчки пропадают при размере буфера 512 и загрузку CPU я проверял сегодня именно при таком размере.
Надо попробовать при тех размерах, когда щелчки есть уже постоянно.
« Последняя редакция: 06.09.2022 :: 16:57:57 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #169 - 06.09.2022 :: 17:01:14
Post Tools
Цитата:
возможно я не дождался полного покоя

Я смотрел минут через 10-15 после старта. Впрочем 7-ка вроде как быстрее успокаивается.

Цитата:
Если не открыто ни одно приложение, то примерно через минуту наступает "покой" при котором загрузка CPU стабильно держится на уровне 2-3%. Иногда проскакивают короткие "всхлипы" до 8%.

Всхлипы - это нормально, но сливаться в постоянную загрузку они не должны.
А на работе тоже стоит "домашняя" редакция?
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #170 - 06.09.2022 :: 17:19:40
Post Tools
На работе - 10-ка pro, версия 21H2
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #171 - 06.09.2022 :: 18:31:37
Post Tools
Тогда получается, что для неё это нормально(всё время что-то делать).
Мешает ли это работе с малыми задержками, неизвестно.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #172 - 07.09.2022 :: 10:28:15
Post Tools
Перепроверил загрузку проца дома в разных режимах ещё раз :
-  в спокойном режиме, ни одно приложение не запущено :  2-3% даже через 10 мин. То, что не падает совсем до нуля, возможно потому, что запущен Task Manager - а иначе как можно видеть загрузку Улыбка
-  подключил Scarlett : короткий всплеск  потом 4%
-  + запустил АТ5 : первые 20 сек загрузка 50 - 60%, затем спад до 15% (буфер 512)
-  в моменты перезагрузок пресетов короткие всплески до 40%
-  переключение пресетов с Low-Gain на пресеты с Hi-Gain практически без реакции
-  перегруз Scarlett сигналом по входу - без реакции

Загрузка CPU при подключенном Scarlett и запущенном АТ5 при разных размерах буфера :
-  512 -- 14-15%
-  256 -- 15-19%
-  128 -- 16-20%
-  64   -- 18-20% 

Ещё раз проверил : щелчки полностью пропадают только при размере 512
« Последняя редакция: 07.09.2022 :: 10:34:27 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #173 - 07.09.2022 :: 12:06:46
Post Tools
patron писал(а) 07.09.2022 :: 10:28:15:
 
Ещё раз проверил : щелчки полностью пропадают только при размере 512
Частота сэмплирования какая?
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #174 - 07.09.2022 :: 13:06:13
Post Tools
48 кГц, 24 бит
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #175 - 07.09.2022 :: 14:17:39
Post Tools
Цитата:
То, что не падает совсем до нуля, возможно потому, что запущен Task Manager - а иначе как можно видеть загрузку

Возможно конечно, что в 10-ке он что-то и жрёт, он там другой и вроде как совмещён с монитором ресурсов, а тот более жручий. В 7-ке же это разные программы, поэтому именно диспетчер ничего не кушает.

Цитата:
перегруз Scarlett сигналом по входу - без реакции

Так а ей какая разница, она не включает никакой аварийный режим, это для неё штатная работа. Улыбка

Цитата:
щелчки полностью пропадают только при размере 512

Это очень странно. Ничего особо выдающегося по загрузке процессора я не вижу, бывают и более жрущие плагины, которые при этом не щёлкают.

Хотя вот что подумал. Возможно АТ5 работает в однопотоке. Тогда возможно следующее - имеем 4 ядра, загрузка одного ядра на 100% будет отображаться в диспетчере как 25%, что в принципе близко к показанным выше при меньшем буфере. Тут ещё надо учесть, что диспетчер скорее всего показывает средний уровень загрузки, а не пиковый. А пиковый как раз может доходить до 25% и больше и вот тут-то и возникает щелчок, т к процессор не успевает.
Это в принципе соотносится с моими цифрами, т к у меня этот предельный уровень 12.5%, ибо 4 ядра с гипертрейдингом = 8 ядер.
А щелчки, если они редкие, я мог и не услышать, не гонял долго.
Надо будет при случае уточнить, да и попробовать гитару подключить.
И ещё проверить загрузку его же под Cubase, возможно она там другая.

Ещё мысль - можно попробовать запустить LatencyMon параллельно с АТ5 и попробовать увидеть какой драйвер приводит к артефактам. Возможно придётся поиграться настройкой General latency measuring method. По умолчанию(interrupt to user process latency) LM гененрит свои прерывания, возможно для работы с реальным приложением надо попробовать другие варианты.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #176 - 07.09.2022 :: 14:40:29
Post Tools
Цитата:
С гитарой я уже не стал ничего проверять, поздно, ...Но шум на выходе есть(в каком-то хайгейновом пресете), а щелчков нет.

- Так при каком размере буфера они всё-таки появляются - там выбор начинается кажется с 32  Улыбка   
Я пробовал у себя начиная с 64 - это конечно уже совершенно неприемлемо - сплошной треск.
При 128 - треск не сплошной, но тоже играть невозможно.
При 256 - тоже есть, не очень много, но тоже достаёт
При 512 - не замечал, но при этом полная задержка около 50 мсек - уже "невооружённым ухом" заметна.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #177 - 07.09.2022 :: 16:37:14
Post Tools
patron писал(а) 07.09.2022 :: 13:06:13:
48 кГц, 24 бит

Печаль

patron писал(а) 07.09.2022 :: 14:40:29:
- Так при каком размере буфера они всё-таки появляются - там выбор начинается кажется с 32  Улыбка   
Я пробовал у себя начиная с 64 - это конечно уже совершенно неприемлемо - сплошной треск.
При 128 - треск не сплошной, но тоже играть невозможно.
При 256 - тоже есть, не очень много, но тоже достаёт
При 512 - не замечал, но при этом полная задержка около 50 мсек - уже "невооружённым ухом" заметна.
Что-то совсем много получается. Типа 25 мс д.б.
Попробуй сэмплрейт повыше, и другую линейку частот, кратную не 48, а 44,1.
« Последняя редакция: 07.09.2022 :: 16:40:12 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #178 - 07.09.2022 :: 17:45:45
Post Tools
Цитата:
Попробуй сэмплрейт повыше, и другую линейку частот, кратную не 48, а 44,1.
- попробую.
По моему мы с коллегой razorgolf всё время обсуждали 48 Кгц

На стр. 8 пост 147 есть пример из мануала для Scarlett Solo :
при 44,1 кГц/256 суммарная задержка 25 мсек
« Последняя редакция: 07.09.2022 :: 18:09:19 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #179 - 07.09.2022 :: 18:10:27
Post Tools
Цитата:
Так при каком размере буфера они всё-таки появляются - там выбор начинается кажется с 32

У меня несколько не так. Панель управления asio(она от ЗК естесственно) градуирована в мс.
2мс - 5.9мс(по Cubase, он вроде не врёт обычно) - 88 семплов(по АТ5)
3мс - 8.1мс - 136 семплов
4мс - 9.9мс - 176 семплов
5мс - 12.1мс - 224семпла
...
10мс - 21.9мс - 440 сэмплов

2мс - сплошной треск, а вот начиная с 3мс треска нет, и вообще кроме шума(который на входе) ничего не слышно.

Кстати насколько помню, играл обычно на 5мс, хотя и на 10 ничего особо не напрягало. Странно.
Гитару опять не доставал, просто понадобилось кое что на этом компе, включил, забрал, ну и заодно ... Улыбка

С загрузкой проца интересный финт - она у меня тоже подросла при увеличении уровня шума. Очевидно в прошлый раз АТ5 ничего не обрабатывало, т к уровень в тот раз был маленький. А сейчас я на преде вкрутил уровень на максимум и чётко было видно, что при некотором уровне сигнала загрузка проца подросла. Стала 12-13%.

Попробовал включить АТ5 в Cubase - загрузка та же, но интерфейс глючит. Впрочем у меня Cubase старый 32-битный, АТ5(он 64-битный только) включен через бридж, бывает.

Цитата:
Попробуй сэмплрейт повыше

Дык загрузка проца будет ещё больше.
Насчёт линейки частот - попробовать можно, но теоретически разницы не вижу. Если только в 10-ке привязка есть.
Хотя, в 7-ке в управлении звуком есть предпочтительный формат(у меня стоит 24 бит 44кгц), для записи и воспроизведения кстати выставлюяется почему-то отдельно.
А вот есть ли эта настройка в 10-ке, не помню, надо бы посмотреть на всякий случай.
« Последняя редакция: 07.09.2022 :: 18:12:03 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #180 - 07.09.2022 :: 18:51:40
Post Tools
Цитата:
вот начиная с 3мс треска нет
т.е. 136 сэмплов - какая-то сумашедшая разница с моими 512 сэмплов - почти в 4 раза  Злой
Или мы что-то по-разному считаем
« Последняя редакция: 07.09.2022 :: 18:53:09 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #181 - 07.09.2022 :: 19:03:48
Post Tools
Дык загрузка проца будет ещё больше.
А необязательно треск связан с бОльшей загрузкой. Как там пересчёт сетки происходит...вопрос. Какая там "родная"?

Хотя, в 7-ке в управлении звуком есть предпочтительный формат(у меня стоит 24 бит 44кгц), для записи и воспроизведения кстати выставлюяется почему-то отдельно.
У меня тоже 7-ка, но доступен только тот сэмплрейт, что я поставлю на карте.
« Последняя редакция: 07.09.2022 :: 19:04:11 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #182 - 07.09.2022 :: 19:05:46
Post Tools
patron писал(а) 07.09.2022 :: 18:51:40:
Цитата:
вот начиная с 3мс треска нет
т.е. 136 сэмплов - какая-то сумашедшая разница с моими 512 сэмплов - почти в 4 раза  Злой
Или мы что-то по-разному считаем

Думаю, что-то в настройках.
« Последняя редакция: 07.09.2022 :: 19:05:57 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #183 - 07.09.2022 :: 19:52:28
Post Tools
Цитата:
136 сэмплов - какая-то сумашедшая разница с моими 512 сэмплов - почти в 4 раза

Ну это я на шуме смотрел, но играл реально на 5мс, иногда на 4мс и никогда проблем не было. Т е вполне рабочий вариант 176 семлов.

Цитата:
Или мы что-то по-разному считаем

Так в том то и дело, что считает АТ5, я цифры буфера из неё брал.

Цитата:
необязательно треск связан с бОльшей загрузкой.

Это кстати да, бывает. Например если диск активно работает, то может мешаться. При том что проц он может и не грузить.

Цитата:
У меня тоже 7-ка, но доступен только тот сэмплрейт, что я поставлю на карте.

В настройках виндового звука? Странно. У меня там доступны все варианты, которые поддерживает wdm-драйвер. В винде звуковая система устроена так, чтобы можно было смешивать звуки от разных источников при том, что они м б разных форматов(по битности и семплрейту).
Это в asio такое невозможно, там семплрейт фиксированный. Вопрос только в том, влияют ли эти виндовые настройки на asio. Мне казалось, что нет, но могу ошибаться.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #184 - 07.09.2022 :: 21:13:33
Post Tools
razorgolf писал(а) 07.09.2022 :: 19:52:28:
В настройках виндового звука? Странно.
Да, если я меняю сэмплрейт в настройках карты, то он меняется и в виндовских настройках звука.


razorgolf писал(а) 07.09.2022 :: 19:52:28:
Это в asio такое невозможно, там семплрейт фиксированный.
Так у меня асио и есть.


razorgolf писал(а) 07.09.2022 :: 19:52:28:
Вопрос только в том, влияют ли эти виндовые настройки на asio. Мне казалось, что нет, но могу ошибаться.
По-моему, не влияют.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #185 - 07.09.2022 :: 22:09:56
Post Tools
Цитата:
если я меняю сэмплрейт в настройках карты, то он меняется и в виндовских настройках звука.

Ни разу такого не видел. А какая карта? Что-то пробежался по теме(казалось что было) но не нашёл.

Цитата:
Так у меня асио и есть.

Я привык, что asio само по себе. Не зависит от виндовых настроек. Но и настройки не зависят от asio. Или в карте железно прописывается семплрейт? А что она будет делать, если запустить файл с другим семплрейтом? По идее в asio должна ругнуться, а в wdm - переключиться и проиграть, не?

У внутренних E-MU внутри пары(44-48 например) частота переключается автоматом, а для переключения на 96 или 192 надо грузить свой конфиг. Ибо ресурсов не хватает. Например в 44-48 можно подключить 16 пар asio, в 88-96 уже 8 пар, а в 176-192 только 4 пары.
Внешние(usb) E-MU не имеют такой гибкости, зато семплрейт переключается автоматом по всему диапазону, т е зависит от того, что им дают на вход, а не от настроек.
Зато внутренние могут одновременно играть wdm и asio(причём asio несколько пар независимо), и вообще роутинг весьма гибкий + эффекты(конечно они так себе, но тем не менее), а usb-карты так не могут, у них если работает asio, то виндовый звук отключен. Впрочем насколько понимаю у usb карт такое часто.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #186 - 07.09.2022 :: 22:33:18
Post Tools
Карта старенькая M-Audio FireWire Solo.

Или в карте железно прописывается семплрейт?
Да, в карте устанавливается сэмплрейт и размер буфера.

Но и настройки не зависят от asio.Ну вот как есть. В настройках винды установил эту карту на воспроизведение и запись. Виндой отображается только сэмплрейт, установленный в панели карты. Битность при этом в винде можно выбирать 16/24, но если в винде поставлю запись 16 бит, то писать (в Кул эдит, или Аудишне) всё равно могу в 24.

А что она будет делать, если запустить файл с другим семплрейтом?
Когда я слушаю музыку через фубар, играет всё, что фубар воспринимает, ничего перестраивать не надо. А как оно пересчитывается - не знаю. Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #187 - 07.09.2022 :: 23:21:49
Post Tools
Цитата:
M-Audio FireWire Solo

Не сталкивался.
Вообще с FireWire имел дело только с дисками и оцифровщиками видео(хотя там и звук есть), но достаточно давно.

Цитата:
Да, в карте устанавливается сэмплрейт и размер буфера.

Тогда подозреваю, что карта винде сообщает только этот вариант, который установлен в драйвере. Поэтому так и происходит.
А у меня наверное драйвер выдаёт несколько вариантов. Потому как например для звука на материнке набор вариантов другой(в том же компе).

Цитата:
Битность при этом в винде можно выбирать 16/24, но если в винде поставлю запись 16 бит, то писать (в Кул эдит, или Аудишне) всё равно могу в 24.

Между ними, как выяснилось, разница только в младших разрядах. Поэтому кстати некоторые карты не различают эти форматы, работают физически всегда в 24 разрядах, а до 16 бит(если программе нужен такой формат) обрезают.

Цитата:
А как оно пересчитывается - не знаю.

Ну, в фубаре можно включить перекодировку. У меня например она включена всегда в режиме "если формат совпадает, то ничего не делать, если нет - перекодировать в нужный мне". Так же стоит раздвоитель моно-стерео, т к некоторые выкладывают звуковые примеры в весьма "необычных" форматах.

Цитата:
играет всё, что фубар воспринимает, ничего перестраивать не надо.

Если формат, установленный в панели карты имеет приоритет, то значит фубар пересчитывает к нему(для asio естественно, wdm-у наплевать).
У меня например если после файла СД запустить Хи-рез, то всплывёт окно от панели карты с предложением загрузить соответствующий этому файлу конфиг с другой частотой. И в обратную сторону то же самое.
Собственно поэтому и включил пересемплирование к 44кгц, т к надоело.
« Последняя редакция: 07.09.2022 :: 23:23:10 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #188 - 07.09.2022 :: 23:39:03
Post Tools
Между ними, как выяснилось, разница только в младших разрядах
По-моему, основная разница всё же в числе "ступенек" - 2^24 против 2^16. Вес отслеживаемого приращения у 24 бит в 256 раз меньше, а 0 и там и там 0.


Ну, в фубаре можно включить перекодировку.
Я выяснил, что на 88 кГц моя карта работает лучше всего, поставил Resampler - V, и всё пересчитывается в 88/24.

  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #189 - 08.09.2022 :: 01:50:40
Post Tools
Цитата:
По-моему, основная разница всё же в числе "ступенек" - 2^24 против 2^16. Вес отслеживаемого приращения у 24 бит в 256 раз меньше, а 0 и там и там 0.

Только старшие ступеньки у них совпадают(сам удивился, но у меня так получилось при перекодировке 24 бит в 16 без нойзшейпингов и дизерингов). Исходный вопрос был на другом форуме про совместимость, как 24-битный цап играет 16-битный файл в 24-битном режиме(многие цапы реально не поддерживают 16 бит), провёл эксперимент(и вопрошающий тоже), и вот пришли к таким выводам.
И получается, что реальная разница слышна только на записях с большим динамическим диапазоном. А если имеем запись из серии "борьба за громкость", то там эти младшие биты практичемки бесполезны, сигнал до них никогда не опускается.
Разница же в звучании похоже из-за разного мастеринга. Потому что если самому перекодировать 24 в 16, то разницы нет.

А насчёт веса приращения - я тоже раньше думал, что тот же диапазон делится на большее количество градаций. Но оказалось, что градации те же(в старших разрядах), просто добавляется кусок диапазона вниз.
Могу конечно предположить, что что-то делал не так, и поэтому выводы неправильные. Но пока думаю, что мы тогда не ошиблись.

Цитата:
Я выяснил, что на 88 кГц моя карта работает лучше всего, поставил Resampler - V, и всё пересчитывается в 88/24.

Ну так естественно так всё будет работать. Улыбка И наверное это правильно.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #190 - 08.09.2022 :: 08:33:07
Post Tools
Вот загрузка CPU отдельно по всем ядрам для трёх вариантов сэмплрэйт и размера буфера (Scarlett + AT5, спокойный режим) :

44,1/512


48/128;


48/32


Смотрел много вариантов с переключением режимов - в общем-то загрузка ядер идёт весьма синхронно. Совершенно очевидно, что чем выше сэмплрэйт и меньше буфер, тем выше загрузка.
Изменение 44,1 на 88,2 - значительно ухудшает ситуацию.
Переход с 48 на 44,1 немного улучшает ситуацию и кажется даже можно использовать размер буфера 256 - перепроверю.
Но всё это весьма далеко от результатов коллеги razorgolf-a
« Последняя редакция: 08.09.2022 :: 10:29:16 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #191 - 08.09.2022 :: 13:14:24
Post Tools
Исходный вопрос был на другом форуме про совместимость, как 24-битный цап играет 16-битный файл в 24-битном режиме(многие цапы реально не поддерживают 16 бит), провёл эксперимент(и вопрошающий тоже), и вот пришли к таким выводам.
Думаю, выводы неверные. Пересчёт из 16 бит в 24 на лету не должен представлять проблем, ИМХО.


А насчёт веса приращения - я тоже раньше думал, что тот же диапазон делится на большее количество градаций. Но оказалось, что градации те же(в старших разрядах), просто добавляется кусок диапазона вниз.
В таком случае для описания 16 разрядов использовалось бы 65536 пороговых уровней, а для ещё 8 - 16711680. Но ведь это противоречит обычной логике.

Вот статья - https://audiophilesoft.ru/publ/theory/24_bit/6-1-0-69

« Последняя редакция: 08.09.2022 :: 13:18:20 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #192 - 08.09.2022 :: 13:22:08
Post Tools
Цитата:
Вот загрузка CPU отдельно по всем ядрам для трёх вариантов

В принципе ничего неожиданного, по теории так и д б. Просто была надежда на какой-то вывих, которых в этой технике тоже хватает. Улыбка

Цитата:
Думаю, выводы неверные. Пересчёт из 16 бит в 24 на лету не должен представлять проблем, ИМХО.

Вполне м б. Я подумал, что наверное надо было вычесть файлы, мабуть что-нибудь и вылезло бы. А т к сравнивали визуально, то наверное мелкой разницы просто не видно.
Да и по логике, по идее добавление разрядов снизу должно повышать точность. Просто при добавлении к большому сигналу эта мелочь теряется из-за масштаба. А при добавлении к малому видна.
Что касаемо перекодировки, то скорее всего просто добавляется 8 нулей в младшие разряды и всё. Это проще всего сделать.

« Последняя редакция: 08.09.2022 :: 13:22:43 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #193 - 08.09.2022 :: 14:42:17
Post Tools
Цитата:
была надежда на какой-то вывих
  -  ну так а мне в каком направлении дальше копать ?  Какая ещё информация о компе может пролить свет ?
« Последняя редакция: 08.09.2022 :: 15:15:21 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #194 - 08.09.2022 :: 20:47:50
Post Tools
Нет мыслей Печаль
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #195 - 08.09.2022 :: 21:02:01
Post Tools
Если доберусь в ночи до компа, попробую запустить LatencyMon параллельно с АТ5, посмотрю что покажет. Может так можно чего увидеть.
У нас тут намечается локальный конец света, завтра и во вторник не будет электричества. Поэтому надо кое что успеть сделать сегодня.
А сегодня и вчера не было воды, вечером включили, так горячая до сих пор не нагрелась - капремонт уже задолбал, с весны 21 года что всё делают, только похоже кроме распила никакого толку.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #196 - 09.09.2022 :: 00:41:31
Post Tools
Добрался.
Без АТ5 latencyMon за 1 минуту показывает, что больше всех кушает directX(122мс),
nvidia driver(95мс),
hal.dll(63мс),
дальше ещё меньше.

Запустив АТ5(пресет по умолчанию) получаем совсем другой результат, с буфером 224(5мс в панели, реально 12мс) имеем
portcls.sys (942мс),
драйвер ЗК(567мс)
и только на третьем месте directX(140мс).
Portcls.sys - судя по написанному в инете драйвер, управляющий шинами материнки.
От пресетов в АТ5 эти времена почти не зависят.

Уменьшив буфер до 176 семплов(4мс по панели карты, реально около 10мс) имеем
portcls.sys 1188мс
драйвер ЗК 589мс(не сильно изменился)
и directX 145мс(тоже в пределах погрешности)

Ну и для буфера 440 семплов(10мс по панели, реально 23мс) имеем
portcls.sys 842мс
драйвер ЗК 246мс

Результаты несколько странные, особой закономерности изменения времён не прослеживается кроме уменьшения времён при увеличении буфера. Но режимы рабочие, можно попробовать сравнить с близкими значениями буферов для scarlett, может чего вылезет(а может и нет).
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #197 - 09.09.2022 :: 07:54:12
Post Tools
Чего я ещё не пробовал - заглушить антивирус, у меня Dr.WEB
Ещё надо бы посмотреть структуру мамки по ЮСБ входам - у меня их 8 шт., может я втыкаюсь в не самый прямой.

Ну а пока утром запустил LatencyMon на часик (без Скарлета и АТ5) - вот что говорит :



Один вариант отпадает - нету у меня WLAN, инет подключен шнурком. Странно то, что сегодня при первом запуске LatencyMon примерно на минут 10 было написано, что "у вас всё в порядке". А вот после часового анализа - совсем другие результаты.
Завтра попробую запустить Скартлет и АТ5 и запустить LatencyMon - посмотрим что скажет. АТ5 я всегда запускаю при выдернутом LAN-кабеле, чтоб не лезла к хозяину. Только не знаю - какие результаты лучше выложить ?

Вот линк на мою мамку https://www.msi.com/Motherboard/H81M-E34/Specification
« Последняя редакция: 09.09.2022 :: 11:03:23 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #198 - 09.09.2022 :: 12:48:34
Post Tools
Пока есть электричество ... Улыбка
Цитата:
Чего я ещё не пробовал - заглушить антивирус, у меня Dr.WEB

У меня Avira, причём старая, 2016 года, впрочем базы обновляются, вроде не мешает. А так хз. Мне ДрВеб активно мешался при удалённом подключении, пока не отключили, ничего не давал сделать. Может и тут чего ...

Цитата:
Странно то, что сегодня при первом запуске LatencyMon примерно на минут 10 было написано, что "у вас всё в порядке". А вот после часового анализа - совсем другие результаты.

Он ловит всё подряд, поэтому вполне закономерно, что когда-то условия сложатся не лучшим образом. Особенно если есть файл подкачки(у меня кстати отключен). В какие-то моменты времени бывает page fault(т е не угадали с кэшем) и комп начинает шерудить диском и памятью, в эти моменты ему не до звука.

Цитата:
Завтра попробую запустить Скартлет и АТ5 и запустить LatencyMon - посмотрим что скажет.

Да, интересно, что намеряет. Только для сравнения наверное надо мерять ту же 1 минуту, что и у меня. Мне просто вчера ждать было некогда, поэтому так мало.

Цитата:
АТ5 я всегда запускаю при выдернутом LAN-кабеле, чтоб не лезла к хозяину.

Проще прописать пару строй в .host, что я и сделал, в инструкции к поломанной АТ есть. Либо фаервол настроить, вроде в ДрВебе тоже есть.

Цитата:
Вот линк на мою мамку

Кстати вспомнил, что воевал с аналогичной проблемой с мамкой на 81 чипсете, правда по-моему под 8-кой, опять же на форуме, ixbt. Только там вроде как увеличение буфера вообще не помогало.
Так кончилось тем, что владелец поставил 10-ку(ltsb тогда ещё была) и вопрос решился. Что за карта была, уже не помню, но usb. А вообще есть наблюдение(не моё), что более старые 10-ки лучше работают со звуком.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #199 - 09.09.2022 :: 13:58:13
Post Tools
Может купить новую ssd и 7-ку поставить   Класс
« Последняя редакция: 09.09.2022 :: 16:00:55 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #200 - 09.09.2022 :: 17:15:30
Post Tools
Цитата:
Может купить новую ssd и 7-ку поставить

А что, нету никакого завалящего hdd? Всегда напрягает, что для проверки чего-либо надо что-то покупать. А потом валяется годами ...
Не факт, что на 7-ке будет лучше, хотя проверить конечно смысл есть.
Но я бы начал всё же со старой 10-ки.
У меня usb emu на usb3 под 7-кой работать не хотели, только на usb2, благо есть натуральный. Но почему-то на ноуте с чипсетом из этой же серии такая ЗК спокойно работала под 10-кой LTSB через usb3. Правда эта версия 10-ки уже не поддерживается(это самая первая из этой серии), но наверное на пробу поставить можно.
Прямой связи с чипсетами 8-й серии тут нет, т к у них usb3 имеет другой драйвер по сравнению с моим z77(а usb2 после 7-й серии чипсетов вообще нет), но тем не менее наверное надо проверить и этот вариант, кто этих индусов(микрософт) знает, что они там наворопятили.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #201 - 10.09.2022 :: 09:38:59
Post Tools
Ну вот утренние результаты :
-  заглушил антивирус - никакого влияния
-  поперетЫкал все 8 ЮСБ-входов : все 6 задние - без разницы, два передних -  добавились ещё какие-то помехи
-  оказалось, что даже на 44 кГц и 512 буфера, на некоторых пресетах - даже не хайгейновых - иногда проскакивают помехи, что не обрадовало  Злой
-  включил режим 48 кГц/128 чтобы помехи были очень явными и на одну минуту запустил LatencyMon,  раз в 5 сек дёргал струну, чтоб усугубить ситуацию
« Последняя редакция: 29.09.2022 :: 07:38:16 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #202 - 10.09.2022 :: 13:44:16
Post Tools
Из картинок пока увидел, что больше всего сожрал какой-то wdf01000.sys, в 7-ке он вроде тоже как есть, но в закладке drivers по нему у меня всё по нулям. Правда это на стенде и без аудиософта, и ЗК тут на материнке.
Доберусь до основного компа, посмотрю, может в условиях аудиоактивности что-то проявится.

Ну и по cpu0 и cpu1 какое-то большое суммарное время прерываний, у меня на порядок меньше.

Но в первую очередь было бы интересно увидеть закладку drivers(которой нет среди картинок), хотя бы верхние 4-5 строк, отсортированных по общему максимальному времени исполнения. Ну или просто цифры оттуда, кто и сколько.




  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #203 - 10.09.2022 :: 15:55:30
Post Tools
Сделал. Режим тот-же - 48к/128, сетап среднего усиления со вх. сигналом, не перегружающим Scarlett









« Последняя редакция: 10.09.2022 :: 19:53:43 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #204 - 11.09.2022 :: 15:08:39
Post Tools
На будущее - для удобства можно отсортировать колонку. В данном случае 2 раза кликнуть на саму надпись total execution, в первый раз вверху окажутся минимальные значения, во второй - максимальные.

По картинке. У меня нет usb карты, сравнить не с чем, но что бросается в глаза - больше всего времени уходит на usb, причём в полтора раза больше, чем у меня portcls, который тут кушает скромные 148мс.

Второе по загрузке - wdf01000.sys. Непонятно, всегда ли эта хрень грузит систему или при каких-то обстоятельствах этого не делает, можно ли это как-то отключить(например вырубить какой-то сервис). Тут уже нужны эксперименты.

Собственно загрузки от драйвера самой карты не вижу(как и самого драйвера). Возможно usb работает как-то по другому по сравнению с внутренней ЗК.
Удивила некоторая нагрузка от встроенного звука, откуда? По идее если им не пользоваться, то у него д б 0. Но она небольшая(4.7мс) и погоды не делает. Тем не менее непонятно. Надеюсь звуки в windows отключены?

Пока что мне кажется, что надо как-то разобраться с wdf01000.sys, это уже значительно уменьшит нагрузку.
Хотя конечно м б что это как-то связано с usb, у меня-то по usb обмена нет совсем(кроме мышки).

upd. Попробовал читать usb флешку - увидел небольшую загрузку по этому wdf, проядка 0.97мс за минуту работы.
Устроить более интенсивный обмен по usb нечем, разве что сканер запустить в максимальном разрешении по всему листу. Но он usb1, не думаю, что будет сильно больше.
« Последняя редакция: 11.09.2022 :: 15:15:49 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #205 - 11.09.2022 :: 18:55:59
Post Tools
Я тут пока занялся хирургией -установил на бесхозный диск, лежавший в шкафу, ту винду 10, о которой говорил, что проапгрейдил 8-ку до 10-ки в 2016 году, полностью проапдейтил и сразу "законсервировал" акронисную копию. Буду пробовать на ней - надеюсь она не настолько мохнатая, как нынешняя.
Записать-то на бесхозный диск записал, что заняло всего 20 минут, да вот теперь уже несколько часов апдейтится за последние 6 лет...  Класс
Экспериментировать с непроапдейченой тоже смысла нет. Надеюсь завтра полностью апдейты закончу, сразу сделаю акронисную копию, положу на внешний хард и тогда уже начну эксперименты с АТ5.

Тут ещё одна хрень вылезла : полез посмотреть размер нынешней винды и обалдел - 52 ГБ, хотя все предыдущие сохранённые акронисные копии не превышают 30 ГБ. Через виндовскую чистилку почистил хвосты апдейтов и т.д., но размер от этого радикально не изменился. Меня не покидает ощущение, что винда где-то прячет свою копию, но где именно я найти не смог. Почитал в инете про припрятанные копии, но у себя не нашёл

Вот результаты в программе TreeSize :

https://ibb.co/jkbvhdt
« Последняя редакция: 11.09.2022 :: 18:58:32 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #206 - 11.09.2022 :: 19:26:37
Post Tools
Цитата:
Экспериментировать с непроапдейченой тоже смысла нет.

А почему? Я бы как раз сначала попробовал чистую. Иногда апдейты всё сильно ухудшают, например я 7-ку не обновляю с 18 года, хотя у меня есть экспериментальный комп, который до сих пор обновляется.

Цитата:
52 ГБ, хотя все предыдущие сохранённые акронисные копии не превышают 30 ГБ

Это только папка windows? Потому как винда не только там. У меня 7-ка занимает 33ГБ, при том, что всё чо можно, вычищено.
Тут ещё есть не совсем понятный момент с симлинками, я не знаю, как они считаются. Вроде как для совместимости с чем-то старым есть папки, которые являются отображением других папок. У меня как-то получалось, что в результате они считаются 2 раза. Впрочем не уверен, может что-то не понял.
Как считает TreeSize, не в курсе.
« Последняя редакция: 11.09.2022 :: 19:28:40 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #207 - 11.09.2022 :: 19:59:01
Post Tools
Цитата:
Иногда апдейты всё сильно ухудшают
- так что теперь - АТ5 можно использовать только методом жёсткого отбора имеющихся компов и ОСей - странно как-то
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #208 - 11.09.2022 :: 22:26:22
Post Tools
А когда было по другому? Жалуются даже на встроенный звук с конским буфером. Вот например https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:77032
Хотя вот в ХР с задержками было всё хорошо, но только в 32-битной, в х64 были те же проблемы. Зато был например такой прикол, что после обновления биоса измеряемая задержка упала в 2 раза.

Говорят на МАКе задержки больше, но стабильнее, что позволяет ближе подобраться к минимальной. Но я не пробовал, не знаю.

А с виндой - да, во времена когда 7-ка была мейнстримом, делал несколько компов под домашнюю звукозапись, пришлось повозиться. Повезло только в том, что половина из них была на такой же материнке, как у меня, поэтому шёл по проторенной дорожке.

С 10-кой уже не было таких задач(с 14 года вообще сильно просели продажи новых компов), поэтому могу только предполагать как её забороть.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #209 - 12.09.2022 :: 09:03:40
Post Tools
Да, на ixbt мусолят тему с 2009 года, а воз и ныне там - никакой системы, только случайно кому-то удалось улучшить ситуацию.

Цитата:
в результате они считаются 2 раза
- я помню, что пару лет назад нашёл какой-то сайт, где описывалось - где лежит копия винды и как её удалить. Я тогда так и сделал и копия похудела порядка на 10 гиг. Но как это делалось я забыл, а теперь не смог снова найти ту статью.

Вот копия, с которой я вчера восстановил 10-ку 2016 года :



Тут есть странности : в мануале на Акронис написано, что куски, которые можно восстанавливать, должны быть помечены зелёной звёздочкой, а тут зелёной помечена только самая верхняя строка "System C"  294 MB, остальные звёздочки какого-то тёмно-жёлтого цвета.
По идее сама винда - вторая сверху - "Windows D"  34,38 GB  что похоже на правду. А вот пятая сверху - "Recovery" - 8,12 GB - очень похоже на копию (Акронис переименовывает метки дисков)
Так вот, когда первый раз хотел запустить восстановление, то в чек-боксах пометил только верхние три файла и Акронис отказался провести операцию - уже не помню точно, что именно было написано, но процесс не пошёл. Отметил все чек-боксы - тогда восстановление пошло.
« Последняя редакция: 12.09.2022 :: 09:38:58 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #210 - 12.09.2022 :: 09:20:33
Post Tools
Как же мне повезло с картой. Не было проблем ни с ХР, ни с 7-кой, что 32, что 64-битной. С ХР были щелчки, когда памяти всего 256мБ осталось Смех, и буфер маленький ставил. А как будет на 10-ке Нерешительный Рано или поздно придётся на неё переходить.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #211 - 12.09.2022 :: 13:27:01
Post Tools
Цитата:
А как будет на 10-ке Нерешительный Рано или поздно придётся на неё переходить.

Я на всякий случай, когда время есть, изучаю Линух. Со звуком я уже практически завязал, только слушать, карты мои там вроде поддерживатся, есть правда некоторые программы, у которых там нет приличных аналогов. Как вариант, запускать под Вайн.

У меня уже двое приятелей, которым ставил 10-ку 3-4 года назад, перешли обратно на 7-ку. Надоело постоянно решать какие-то проблемы с каждым обновлением, даже с учётом использования линейки LTSх, которая не обновляется по каждому чиху.
У меня 7-ка не обновлялась с 18 года и всё нормально пока. Причём это на нескольких компах. Но если сделают как с ХР(большинство прог перестало там работать), то таки придётся куда-то мигрировать. Улыбка

Цитата:
на ixbt мусолят тему с 2009 года, а воз и ныне там - никакой системы, только случайно кому-то удалось улучшить ситуацию.

Видел где-то на сообществе микрософт ответ на этот вопрос от кого-то из представителей - они не считают это за проблему, она касается малого количества пользователей и делать с этим они ничего не будут, у них другие задачи. Вот так.

Цитата:
Вот копия, с которой я вчера восстановил 10-ку 2016 года :

У меня ни разу при установке 10-ки не было раздела recovery.
Может дело в том, что я не обновлял ОС на другую версию, для LTSx этого не происходит в течении 5 лет.
Когда-то ранее пришлось обновлять домашнюю версию на одном ноуте, так вот там после этого обновления возникло кажется 3 лишних раздела(причём в середине диска, ну вот нафига?), которых не было исходно. Посмотрев что там(с другого компа, подключив диск к нему), я эти разделы удалил, остальное растянул на это пустое место с помощью MiniTool Partition Wizard, очень удобная прога для этих целей.

А копию файлов инсталятора(насколько помню, где-то в папке windows) я никогда не удаляю. Во первых это не более 5Г(или даже меньше, не помню уже точно), а во вторых при малейших проблемах винда при отсутствии этих файлов запросит диск, которого у большинства пользователей нет. Они станут звонить мне, а для меня это лишняя работа. Да и им тоже лишние телодвижения. А так винда сама восстановит что ей нужно.

Цитата:
когда первый раз хотел запустить восстановление, то в чек-боксах пометил только верхние три файла и Акронис отказался провести операцию - уже не помню точно, что именно было написано, но процесс не пошёл. Отметил все чек-боксы - тогда восстановление пошло.

Обычно автономному акронису(с флешки или с отложенной загрузки) плевать, что восстанавливать. Если только он не слишком современный. На моём железе работает версия 2009 года, без наворотов, всё делает. Но на чипсетах 8х надо что-то поновее(2009 не загружается автономно), но вот насколько новее - вопрос.

Во всех моих установленных 10-ках всегда 2 раздела, загрузочный(350МБ) и всё остальное(при условии что ствлю на SSD). Никогда не было ничего другого. А 7-ки даже загрузочного раздела не имеют, всё на диске С.
В принципе можно то же самое сделать и с 10-кой(пробовал), но т к не себе, то делаю стандартно.
И ещё. SSD, в отличии от HDD, нет смысла разбивать на разделы, скорости это не добавляет, а геморроя при восстановлении добавить могут.



« Последняя редакция: 12.09.2022 :: 13:29:29 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #212 - 12.09.2022 :: 20:12:11
Post Tools
Что-то невытанцовывается попробовать исходную 10-ку - какая-то она кривоватая после апгрейда с 8-ки - без апдейтов сотрудничать вообще отказывается - требует какую-то MSVCP140.dll.
Остаётся попробовать какую-либо 7-ку. Есть какая-то на СД, но не уверен, что нормальная - может есть линк проверенную 7-ку ?
« Последняя редакция: 12.09.2022 :: 20:14:30 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #213 - 12.09.2022 :: 21:49:28
Post Tools
Цитата:
требует какую-то MSVCP140.dll

Это называется microsoft visual c++ redistributable, только какой версии, не знаю как определить, их много. Хотя чтоб не думалось, есть какие-то паки, в которых сразу всё что нужно.

Цитата:
есть линк проверенную 7-ку ?

Напишу в личку.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #214 - 13.09.2022 :: 10:46:20
Post Tools
@ patron

А в виндовых настройках звука установлен приоритет монопольного режима?
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #215 - 13.09.2022 :: 17:03:39
Post Tools
Цитата:
в виндовых настройках звука установлен приоритет монопольного режима?

А это где?
Раньше наоборот рекомендовали ставить приоритет background servises(у меня англоязычная винда, не соображу, что там в русской написано) вместо программ, но это в настройках быстродействия windows, у меня так и стоит. И не знаю, есть ли такая настройка в 10-ке, т к ни разу не строил её под звук.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #216 - 13.09.2022 :: 18:16:39
Post Tools
"О сколько нам открытий чудных...."  Круглые глаза

Попробовал ещё раз поставил 10-ку с акронисной копии 2016 года , которая первая после апгрейда с 8-ки, но на этот раз с отключенным инетом, чтоб не лезла скачивать чего-либо.
Начал ставить АТ5 - опять заявила, что нет MSVCP140.dll. Нашёл, поставил - АТ5 стартовала.
Поставил драйвер Scarlett для 10-ки : тут-же заявила, что он годится только для последней версии 10-ки .. и на корпусе Scarlett не загорается диод, извещающий о подключенном ЮСБ   Злой
Поставил драйвер, который они пишут, что он для 7-и и 8-ки - диод загорелся, в АТ5 появился ASIO, на контр. выходе Scarlett появился звук  Улыбка, правда на всех элементах выбора приборов в АТ5 висит "замок" - типа недоступны. Попробовал пресеты - работают, правда каждые 5 секунд в наушниках раздаётся сильный шум - типа, как паровоз спускает пары  Улыбка
Попробовал менять режимы - о чЮдо ! - даже на 48/64 почти нет помех  Ужас
Очевидно, что все эти проблемы приплыли с каким-то из апдейтов на 10-ку после 2016 года.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #217 - 13.09.2022 :: 18:55:45
Post Tools
razorgolf писал(а) 13.09.2022 :: 17:03:39:
А это где?
Ну в 7-ке: панель управления - звук - воспроизведение (запись) - кликаю по названию своей карты - свойства - дополнительно...там 2 флажка "разрешить приложениям  использовать устройство в монопольном режиме" и "предоставить приоритет приложениям монопольного режима". А в 8-ке и 10-ке не знаю, есть ли такое, и где.

@ patron Неужели победа?

« Последняя редакция: 13.09.2022 :: 18:56:12 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #218 - 13.09.2022 :: 19:33:26
Post Tools
Цитата:
там 2 флажка "разрешить приложениям  использовать устройство в монопольном режиме" и "предоставить приоритет приложениям монопольного режима"

Да, есть такое. Никогда не обрашал внимания. Смех
Галочки стоят по умолчанию.
Хотя работает ли это в asio, непонятно, но проверять не тянет. Улыбка

Цитата:
правда каждые 5 секунд в наушниках раздаётся сильный шум - типа, как паровоз спускает пары 

А АТ5 поломана? У старых версий вроде такое было, если она в демо-режиме. Но реже, наверное раз в 30 секунд.

Цитата:
даже на 48/64 почти нет помех

Что есть 48/64? Или это 24?

Цитата:
все эти проблемы приплыли с каким-то из апдейтов на 10-ку после 2016 года.

Скорее всего. Я видел работающую со звуком LTSB, а она вышла в 15 году. А вот что после, я не в курсе, делал только игровые компы.

Так таки чего, всё работает? Про настройки не совсем понял.
Я бы для сравнения посмотрел бы LatencyMon в нынешнем состоянии, есть разница или нет.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #219 - 14.09.2022 :: 08:00:47
Post Tools
Цитата:
@ patron Неужели победа?
- да какая-же это победа  Злой

В АТ5 на всех приборах замкИ и паровоз.
Причина очевидна : драйвер для Scarlett для 10-ки работает только при проапдеченой 10-ке, а апдейтить 10-ку нельзя - появятся те самые помехи.
Я удивился, что частично прокатил драйвер для 7-ки, но очевидно очень криво.

Цитата:
Что есть 48/64? Или это 24?
- да мы уже тут столько раз писали полное наименование, что я решил укоротить.
Полное : разрядность 48 бит / длина буфера 64
Как выяснилось, с точки зрения задержки, меня бы уже устроило 48 бит/ буфер 128.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Задержка в компе.
Ответ #220 - 14.09.2022 :: 08:37:18
Post Tools
Замки и шум - демо-версия. Ищи таблетку.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #221 - 14.09.2022 :: 10:10:39
Post Tools
Нет никакого смысла пользоваться неапдейченой 10-й : если неапдейченой 10-кой не принимается драйвер Scarlett для 10-ки, а нахрапом используется драйвер для 7-ки, который для неё вообще не предназначен, то кривизна неизбежна.
« Последняя редакция: 14.09.2022 :: 14:15:46 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #222 - 14.09.2022 :: 14:20:42
Post Tools
Цитата:
с точки зрения задержки, меня бы уже устроило 48 бит/ буфер 128.

Ну в общем да, это д б комфортно, когда работает.

Цитата:
Я удивился, что частично прокатил драйвер для 7-ки, но очевидно очень криво.

Это зависит от драйвера. У меня в 7-ке прижился один драйвер(и софт к нему, для старого телефона) 2003 года(не знаю, для какой ОС), хотя в 2003 никакой 7-ки наверное ещё и не планировалось.
Но у 10-ки с этим строже, да. Хотя забить на подпись ранее вроде тоже получалось.

Цитата:
Замки и шум - демо-версия. Ищи таблетку.

Скорее всего АТ5 в сеть сходила, надо было сразу заблочить ей такую возможность. В описании есть, что надо прописать в host.

Цитата:
Нет никакого смысла пользоваться неапдейченой 10-й, если не принимается драйвер Scarlett для 10-ки - кривизна неизбежна.

С одной стороны не факт что криво.
С другой ограничение м б искусственным. Раньше помогало исправление inf-файла драйвера, но при этом слетает подпись, т к меняется КС.
В 7-ке прокатывало, но в 10-ке с этим строже, у меня нет такого опыта с 10-кой. Один раз прокатило, но весьма давно, с современными версиями не пробовал, не было необходимости.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #223 - 14.09.2022 :: 14:37:53
Post Tools
Цитата:
Скорее всего АТ5 в сеть сходила, надо было сразу заблочить ей такую возможность.
- исключено физически : для гарантии я просто отключаю кабель LAN от компа - гарантия 100%, что не сможет АТ5 сходить в инет  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #224 - 14.09.2022 :: 14:46:58
Post Tools
Цитата:
я просто отключаю кабель LAN от компа - гарантия 100%

Тогда непонятно.
Хотя м б и такое, что для хождения в сеть АТ5 её запускать не надо.
Если сетевой кабель вообще не подключался в процессе установки винды и далее, тогда не знаю. Но все похоже на признаки демо-режима.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #225 - 14.09.2022 :: 14:53:50
Post Tools
Цитата:
Но все похоже на признаки демо-режима.
- но ведь под проапдейченой 10-кой весь функционал работает - какой-же это демо-режим  Улыбка  (не считая тресков конечно при малых задержках)
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #226 - 14.09.2022 :: 15:08:04
Post Tools
Цитата:
но ведь под проапдейченой 10-кой весь функционал работает - какой-же это демо-режим

Так я про то, что АТ5 как-то умудрилась в него перейти. Когда и как - это я не знаю, но все признаки указывают на это.
А от версии 10-ки это вряд ли зависит.
Боюсь только, что теперь не получится просто так перевести её в нормальный функционал, хотя надо попробовать.
Часто бывает, что слетевшая активация требует перестановки windows, т к при слёте она куда-то гадит и это остаётся даже после полной деинсталляции программы с ручным подчищением хвостов.

Обычно записывает какой-то файл, который ни по названию, ни по содержимому никак не идентифицировать  как имеющий отношение к.
В принципе это можно отследить, если задатся целью. Например поставить следящую за файлами прогу и пройти весь путь, обычно так и делают. Но для обычного пользователя это слишком большой геморрой.
Хотя встречал такую инфу в инете, иногда пишут, что надо удалить при слёте активации, например для corel такое проделывал.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #227 - 14.09.2022 :: 16:15:00
Post Tools
Цитата:
Так я про то, что АТ5 как-то умудрилась в него перейти
- проверил ещё раз - включился на родном диске с 10-кой : весь функционал работает.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #228 - 14.09.2022 :: 17:16:29
Post Tools
Цитата:
включился на родном диске с 10-кой : весь функционал работает.

Что неудивительно, т к диск(образ) другой. Там нет файла(или что там у них), который указывает на состояние перехода в демо.
В любом случае от драйверов это не зависит. Проверить легко - отключить scarlett. Функционал АТ не должен измениться.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #229 - 14.09.2022 :: 20:37:59
Post Tools
Ладно - перекур, надо отдохнуть - отпуск на  неделю. Спасибо за содействие  и терпение  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #230 - 27.09.2022 :: 15:42:26
Post Tools
"Вернёмся к нашим баранам"  Улыбка
Что-то не вытанцовывается у меня с 7-кой, но попробую ещё раз.

Я тут разговаривал с одним знакомым - гворит что у него тоже были проблемы с артефактами, но он взял чистую десятку и поставил с нуля. Говорит, что с 48кГц и 128 буфер работает без помех.
Мысль поставить свежую 10-ку меня точит уже давно, вот только думаю - какую. Ты как-то советовал LTSC, но к ней должна быть большая таблэтка. На home и pro в инете полно ключей за мизерную плату, что лучше любой таблэтки.
« Последняя редакция: 27.09.2022 :: 16:21:17 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #231 - 28.09.2022 :: 14:25:10
Post Tools
Ответил в основном в личке(про таблетки и т д), чтобы не подставлять ресурс. Улыбка

Цитата:
свежую 10-ку 

Пока что попадались случаи, когда чем свежее 10-ка, тем хуже для звука именно в части артефактов.

Цитата:
На home и pro в инете полно ключей за мизерную плату, что лучше любой таблэтки.

Во первых непонятно, что за ключи, кстати для русской и английской версии они разные, ежели не путаю.
Home я бы вообще не рассматривал, а корпоративка по таблице имеет больше возможностей чем Про, даже если они и не пригодятся. Зато там выпилены всякие кортаны, магазины и подобное лишнее.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #232 - 28.09.2022 :: 17:00:51
Post Tools
Цитата:
Пока что попадались случаи, когда чем свежее 10-ка, тем хуже для звука именно в части артефактов

- тогда тупик с 10-й : драйвер для Скарлет, предназназначенный для 10-ки, не становится на непроапдейченую 10-ку 2016 года - так и пишет - "необходимы апдейты".
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #233 - 28.09.2022 :: 22:34:58
Post Tools
Я бы начал с ltsc 2021(на рутре есть и русская, и английская). А дальше как пойдёт.
Как вариант, в более старые 10-ки можно пробовать дравер для 7-ки.

А непроапгрейденная 2016 - это домашняя? С ней вообще м б приколы, я бы вообще на неё не смотрел.

  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Задержка в компе.
Ответ #234 - 29.09.2022 :: 07:27:26
Post Tools
Цитата:
Как вариант, в более старые 10-ки можно пробовать дравер для 7-ки.
- я выше писал, что пробовал такой вариант и описывал результат с паровозом и замкАми в АТ  Улыбка
« Последняя редакция: 29.09.2022 :: 11:45:31 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Задержка в компе.
Ответ #235 - 29.09.2022 :: 13:45:50
Post Tools
Цитата:
я выше писал, что пробовал такой вариант и описывал результат с паровозом и замкАми в АТ

Вряд ли замки в АТ связаны с драйверами. По крайней мере я не знаю механизма, по которому это возможно. 
Скорее всего совпало, АТ по какой-то другой причине свалился в демо.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы